Coronavirus (Sars-CoV-2)

shionoro schrieb:Natürlich gibt es gewisse herausforderungen, aber letztendlich sind das alles keine dealbreaker. In Sachsen haben wir nicht wegen den bösen wanderarbeitern die höchsten zahlen in ganz deutschland.

Gerade haben wir sie in Tirschenreuth, wo die Zahlen schon am Anfang mal am höchsten waren.

shionoro schrieb:Und wie viele Menschen sind das und inwiefern stecken die dann wirklich die bevölkerung in D an, wenn die unter sich quatschen auf der durchreise?

Die sind ja nicht alle nur auf der Durchreise. Viele Entladeorte, bzw. Ladeorte liegen ja auch in Deutschland, was den Kontakt ja noch erhöht. Zwar alles mit Maske aber Papiere holen und alles fällt ja nicht weg.

Bone02943 schrieb:Die sind ja nicht alle nur auf der Durchreise. Viele Entladeorte, bzw. Ladeorte liegen ja auch in Deutschland, was den Kontakt ja noch erhöht. Zwar alles mit Maske aber Papiere holen und alles fällt ja nicht weg.

Ist aber auch nicht gefährlicher als ein Supermarktbesuch. Auch bei uns hat ja der harte lockdown geklappt. Frühzeitig harter lockdown hat uns im Frühjahr davor bewahrt, dass es so läuft, wie jetzt (oder wie damals in Italien).

Das hätte man dieses mal auch so machen können. Aber man tut ja lieber so, als könne man an corona gar nix machen. Vllt noch ein paar alte schützen, aber ansonsten erfindet man lieber gründe, warum man nichts tun kann, als ernsthaft das Problem anzugehen.

Genau gerechnet hat Deutschland heute 5700 und Finnland hochgerechnet 6600 Neuinfektionen.

shionoro schrieb:dass die Finnen offene Gaststätten, Kinos, Schulen mit Präsensunterricht und Sportaktivitäten haben, während wir hier alles dicht machen müssen, weil wir uns verzockt haben und nicht, wie die finnen, einen harten lockdown frühzeitig durchführen, wenn ein Ausbruch geschieht.

Geht es dir jetzt um Öffnungen oder um die ZeroCovid-Strategie?

shionoro schrieb:warum man nichts tun kann, als ernsthaft das Problem anzugehen.

Die Politik geht es doch an. Lockdown wird doch verlängert. Dazu soll dann der 35ger Wert festgelegt werden.

MrsK schrieb:Geht es dir jetzt um Öffnungen oder um die ZeroCovid-Strategie?

Das ist beides das gleiche. Wenn wir dauerhaft öffnen wollen, müssen wir eine zero covid strategie fahren. Sonst geht das nicht.

MrsK schrieb:Die Politik geht es doch an. Lockdown wird doch verlängert. Dazu soll dann der 35ger Wert festgelegt werden.

Die Politik geht es aber falsch an. 35 ist zu hoch, man kann dann die kitas und schulen wieder aufmachen, sich nen monat später wundern, warum alles wieder den bach runter geht und direkt wieder in den lockdown. Ganz toll.

shionoro schrieb:Das hätte man dieses mal auch so machen können. Aber man tut ja lieber so, als könne man an corona gar nix machen. Vllt noch ein paar alte schützen, aber ansonsten erfindet man lieber gründe, warum man nichts tun kann, als ernsthaft das Problem anzugehen.

Ja hätte hätte Fahradkette. Hat man halt nicht. Nun steht man wieder an einem anderen Punkt.

Was soll denn noch verschärft werden? Jetzt geht es ja schon mit den Öffnungen wieder los.

MrsK schrieb:Die Politik geht es doch an. Lockdown wird doch verlängert. Dazu soll dann der 35ger Wert festgelegt werden.

Man kann nicht einfach alles auf machen bei einer Inzidenz von 35 wenn wir die Mutationen in Deutschland haben. Die Zahlen werden explodieren. Die Politik nimmt Corona nicht ernst und nimmt alles auf die leichte Schulter. Ich hätte erstmal nichts geöffnet.

Bone02943 schrieb:Ja hätte hätte Fahradkette. Hat man halt nicht. Nun steht man wieder an einem anderen Punkt.

Was soll denn noch verschärft werden? Jetzt geht es ja schon mit den Öffnungen wieder los.

Also lass uns alle fehler nochmal wiederholen, weil 'hätte hätte fahrradkette'.
Vielleicht kommt ja ein tolles, anderes ergebnis heraus, wenn wir wieder denselben scheiß machen und öffnen, bevor wir dazu bereit sind und noch gar nicht vernünftig nachverfolgen können.

@shionoro

Wir werden es ja bald sehen.

Vielleicht hat man auch langsam keine andere Wahl mehr. Da ja selbst die versprochenen Hilfsgelder nur zögerlich, unzureichend und teilweise überhaupt nicht ausgezahlt werden, ist vielleicht bald nichts mehr da um noch weitere Hilfszahlungen zu leisten. Frau Merkel hatte es vor Monaten schon mal angekündigt, dass diese Hilfszahlungen nicht ewig fortgesetzt werden können. Vielleicht braucht es deshalb die Öffnung des Handels und Gewerbes.
Geld geht doch ständig über Leichen, bei Corona wird es ab einem gewissen Punkt nicht anders sein.

@shionoro

shionoro schrieb:hochgerechnet sind 430 Neuinfektionen in Finland weniger als die Fälle in Deutschland, mit dem Unterschied, dass die Finnen offene Gaststätten, Kinos, Schulen mit Präsensunterricht und Sportaktivitäten haben

MrsK schrieb:Genau gerechnet hat Deutschland heute gerundet 5700 und Finnland hochgerechnet 6600 Neuinfektionen.

Und nun?

@Bone02943

Andersrum: Irgendwann wirst du nicht durmherumkommen, einfach alles dicht zu machen. Es gibt keinen handel mit ungezügeltem Covid.
Es ist nicht billiger für den staat, wenn tausende Menschen an Corona sterben oder nicht arbeiten können und die krankenhäuser überrennen.

MrsK schrieb:Und nun?

Und nun sehen wir zwei circa gleiche Infektionszahlen, wobei in dem einem Land keiner an corona stirbt, in dem anderen land schon und in dem einen land alles auf ist und in dem anderen nicht.

Hätte deutschland die zahlen, die es jetzt hat, im stabilen bereich und ohne, dass menschen sterben, während alles auf ist, würde ich mich nicht beschweren. Ist aber nicht so.

shionoro schrieb:Und nun sehen wir zwei circa gleiche Infektionszahlen, wobei in dem einem Land keiner an corona stirbt, in dem anderen land schon und in dem einen land alles auf ist und in dem anderen nicht.

Hätte deutschland die zahlen, die es jetzt hat, im stabilen bereich und ohne, dass menschen sterben, während alles auf ist, würde ich mich nicht beschweren. Ist aber nicht so.

Und warum ist das so, deiner Meinung?
Kann ja eigentlich nur bedeuten, dass man dort die Risikogruppen besser schützt oder?

@Bone02943

Das macht man, unter anderem. Aber nicht nur. Man schützt alle besser. In Finland stecken sich natürlich ein paar Leute z.b. in Schulen oder bei Freizeitaktivitäten an, junge Leute. Aber man verhindert, dass die auch die anderen anstecken und ermöglicht ihnen trotzdem die teilnahme an solchen aktivitäten, außer ein großes infektionsgeschehen passiert und man macht gezielt (lokal) dicht.

Das könnte man hier auch machen. Der punkt ist aber: Sobald da ein ausbruch ist, fackelt man nicht lange sondern hat automatisch regelungen, die dann in kraft treten. Ohne auf irgendwelche Ministerpräsidenten zu warten.

@Bone02943

Wenn die Kassen leer sind und es kommen keine Gelder rein, weil Steuereinnahmen durch die Schließungen weg brechen, dann haben wir noch ein größeres Problem.

Geld kann nicht ewig unendlich gedruckt werden. Ergo kommt irgendwann eine Inflation und damit ist das Geld nichts mehr wert und die Gesundheitsvorsorge, wie wir sie kennen, wird es nicht mehr geben.

shionoro schrieb:Ist aber auch nicht gefährlicher als ein Supermarktbesuch. Auch bei uns hat ja der harte lockdown geklappt. Frühzeitig harter lockdown hat uns im Frühjahr davor bewahrt, dass es so läuft, wie jetzt (oder wie damals in Italien).

Ebenso könnten im Frühjahr die steigenden Temperaturen da mit reingespielt haben, dass die Zahlen runtergingen.

Das nur auf den Lockdown zu schieben, halte ich für stark vereinfacht. Ich denke, das ganze Geschehen ist ein wenig komplexer.

@Lotte49

Natürlich haben die Temperaturen mit reingespielt, trotzdem hatten wir nie eine situation wie in italien und spanien. Genausowenig wie die Finnen. Weil wir fürhzeitig einen harten lockdown gemacht haben.

Die Schulen sollten zubleiben bis mindestens April, alles andere ist fahrlässig.

Wir haben deshalb eine hohe Todeszahl, weil im Moment nur die mit Symptomen getestet werden, die Dunkelziffer ist anscheinend noch ziemlich hoch.

shionoro schrieb:wobei in dem einem Land keiner an corona stirbt

In Finnland gab es heute 15 Todesfälle. Muss man jede Aussage von dir nach recherchieren?

shionoro schrieb:Natürlich haben die Temperaturen mit reingespielt, trotzdem hatten wir nie eine situation wie in italien und spanien. Genausowenig wie die Finnen. Weil wir fürhzeitig einen harten lockdown gemacht haben.

Vielleicht hatten wir aber auch neben dem Lockdown das Glück, dass das Virus in unserem Land später mit dem Zirkulieren begonnen hat. Und vielleicht spielen auch noch diverse andere Faktoren rein.

Ich will hier nicht den Lockdown verteufeln, als falsch hinstellen o.Ä., aber ich denke, es gibt einfach noch diverse andere Aspekte, die in die Verläufe diverser Länder mit reinspielen, und ich halte es für suboptimal, nach nun einem Jahr Pandemie noch immer alles nur am Lockdown festzumachen.

@MrsK

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/finland/

Das sind die finnischen zahlen. Deren höchste durchschnittliche todesrate pro tag (also als durschnitt der Woche) war bei 8. 8 (!).
Das wären hochgerechnet auf Deutschland 120 Menschen. Momentan ist dieser durchschnitt bei 2, was für deutsche Vehältnisse ca 30 Menschen wären.

Dass der todesdurchschnitt pro tag in Deutschland bei 120 lag (also dem Äquivalent zum höchsten finnischen wert) ist sehr lange her, das war am 6ten November, kurz bevor der Wellenbrecher shutdown kam.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/

Wir sind seit mehr als dreimonaten in einem halbherzigen lockdown, der unsere Zahlen noch immer nicht so weit senken konnte, dass wir unter dem Äquivalent vom finnishschen höchstwert der Todeszahlen sind.
Und das obwohl die Finnen jetzt schon wieder, selbst im Winter, alles aufmachen konnten.

Und das liegt daran, dass die Finnen etwas fundamental richtig machen, was wir fundamental falsch machen.

Lotte49 schrieb:Vielleicht hatten wir aber auch neben dem Lockdown das Glück, dass das Virus in unserem Land später mit dem Zirkulieren begonnen hat. Und vielleicht spielen auch noch diverse andere Faktoren rein.

Ich will hier nicht den Lockdown verteufeln, als falsch hinstellen o.Ä., aber ich denke, es gibt einfach noch diverse andere Aspekte, die in die Verläufe diverser Länder mit reinspielen, und ich halte es für suboptimal, nach nun einem Jahr Pandemie noch immer alles nur am Lockdown festzumachen.

Wir hatten Glück. Aber das ändert ja nichts daran, dass man grundsätzlich durch einen frühen lockdown reagieren kann. Es geht nicht NUR um den Lockdown. Aber ohne die Fälle auf unter eine Inzidenzzahl von zehn zu drücken wird man nicht dauerhaft aufmachen können. Das ist das Problem.

shionoro schrieb:Aber ohne die Fälle auf unter eine Inzidenzzahl von zehn zu drücken wird man nicht dauerhaft aufmachen können. Das ist das Problem.

Das ist alles eine Frage der Testung, wenn man Hotspots über die Virenlast im Abwasser identifiziert und da dann gezielt testet und Quarantäne durchsetzt, kann man auch mit höheren Inzidenzen wieder aufmachen, zumal die Infektionen 14 Tage eher entdekt werden.