Coronavirus (Sars-CoV-2)

Optimist schrieb:ieses Szenario geht jedoch mMn nur dann auf bzw. tritt so ein, WENN die Inzidenz mit zunehmenden Impfungen auch wirklich "schön brav" bei ca. 100 bleibt

das war mehr ironisch gemeint.

JosephConrad schrieb:Nein, damit sich das Risiko eines Ungeimpften nicht erhöht, muss die Inzidenz mit der Impfquote sinken

genau so ist es, deshalb fügte ich dann noch diesen Satz an:

Optimist schrieb:Falls die Zahl nämlich wider erwarten z.B. auf ca. 50 runter gehen sollte, dann wäre die Gefährdung der Schüler nicht höher sondern gleich groß.

hatte mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt, wenn du offensichtlich nicht gesehen hast, wie ich das meinte.

JosephConrad schrieb:Soll das Risiko geringer sein, so muss die gemeldete Inzidenz darunter liegen.

wie gesagt, genau das wollte mit der obigen Passage (die 50) ausdrücken, ist aber leider schief gegangen :)

Waytogo schrieb:Also auch hier in meinem Ort scheinen die Älteren nicht gewählt die Solidarität zurückzuzahlen.

Die Lage ist meiner Meinung nach, nicht so eindeutig.

Eine nicht unerhebliche Anzahl von Menschen ab dem Alter von 50 abwärts, nach medizinischem Ermessen kerngesunde Menschen, tragen ohne es zu wissen, die Veranlagung für Long-Covid, einen sehr schweren, oder sogar tödlichen Verlauf in sich.

Ganz streng genommen, kann eigentlich niemand von sich behaupten er habe Solidarität "gegeben".

Sondern es besteht immer die Möglichkeit, dass er eigentlich, unter den oben beschriebenen Veranlagungen, Solidarität empfangen hat.

@V8Turbo
@Waytogo
@obskur

Zu unserer gestrigen Unterhaltung. Scheinbar liest der Spiegel hier mit ;) Schade, dass so viele Ärzte gegen ihr Berufsethos handeln, eigentlich müssten sie doch auch die jungen Patienten schützen.

Das Hamburger Ärzteehepaar hat genug: von den Hunderten Telefonanrufen, den Dutzenden Mails pro Tag und den unzähligen Diskussionen mit älteren Patienten in ihrer Sprechstunde, die den ihnen angebotenen Impfstoff verweigerten. Weil er ihnen nicht gut genug war – nur AstraZeneca.»Wir lassen uns nicht mehr beschimpfen und auf unzählige frustrierende Diskussionen ein! Wir lassen uns auch nicht mehr unter Druck setzen, erpressen und lehnen jede Art einer Impfforderung ab!!«, teilt die Praxis den Patienten mit. »Gemäß dem Robert Koch-Institut, der Ständigen Impfkommission [...] und vieler Fachgesellschaften impfen wir über 60-jährige Patienten nur noch mit AstraZeneca. Biontech wird solidarisch priorisiert an die jüngeren kranken Patienten geimpft.«
Jüngere Menschen in Deutschland müssen die Zeche bezahlen: für den Impfstoff-Egoismus gesunder Älterer.

So wie dem Hamburger Ehepaar geht es gerade Tausenden Hausärzten in diesem Land. Sie müssen sich zahlloser über 60-jähriger Patienten erwehren, die vehement fordern, nur Biontech und sonst nichts verimpft zu bekommen – selbst wenn sie gar keine Vorerkrankungen haben und jüngeren kranken Menschen in ihrer Priorisierungsgruppe den Stoff wegnehmen.Oft geben die Ärzte am Ende nach. Weil es einfacher für sie ist. Und weil es der Staat zulässt.

Quelle:https://www.spiegel.de/wirtschaft/lasst-den-jungen-ein-bisschen-biontech-uebrig-a-bab9b469-4521-4e55-b908-e31859b02035?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Frau.N.Zimmer schrieb:Zu unserer gestrigen Unterhaltung. Scheinbar liest der Spiegel hier mit ;) Schade, dass so viele Ärzte gegen ihr Berufsethos handeln, eigentlich müssten sie doch auch die jungen Patienten schützen.
Das Hamburger Ärzteehepaar hat genug: von den Hunderten Telefonanrufen, den Dutzenden Mails pro Tag und den unzähligen Diskussionen mit älteren Patienten in ihrer Sprechstunde, die den ihnen angebotenen Impfstoff verweigerten. Weil er ihnen nicht gut genug war – nur AstraZeneca.»Wir lassen uns nicht mehr beschimpfen und auf unzählige frustrierende Diskussionen ein! Wir lassen uns auch nicht mehr unter Druck setzen, erpressen und lehnen jede Art einer Impfforderung ab!!«, teilt die Praxis den Patienten mit. »Gemäß dem Robert Koch-Institut, der Ständigen Impfkommission [...] und vieler Fachgesellschaften impfen wir über 60-jährige Patienten nur noch mit AstraZeneca. Biontech wird solidarisch priorisiert an die jüngeren kranken Patienten geimpft.«
Jüngere Menschen in Deutschland müssen die Zeche bezahlen: für den Impfstoff-Egoismus gesunder Älterer.

So wie dem Hamburger Ehepaar geht es gerade Tausenden Hausärzten in diesem Land. Sie müssen sich zahlloser über 60-jähriger Patienten erwehren, die vehement fordern, nur Biontech und sonst nichts verimpft zu bekommen – selbst wenn sie gar keine Vorerkrankungen haben und jüngeren kranken Menschen in ihrer Priorisierungsgruppe den Stoff wegnehmen.Oft geben die Ärzte am Ende nach. Weil es einfacher für sie ist. Und weil es der Staat zulässt.

Sollten ALLE Ärzte so handhaben. Friss oder stirb. Du willst kein AZ? Gut, dann komm in 3 Monaten wieder. Ende im Gelände. Die jungen sollten die alten solidarisch schützen und nun scheißen diese armen, alten Herrschaften auf die jüngeren. Grandios. Ich hoffe für alle ü60, dass es keine Mutante oder sonst was gibt. Dann werden wir nämlich genau so auf die Solidarität scheißen :)

Aber der letzte Satz ist genau was ich auch schrieb. Gesetzlich regeln und fertig. Und wer dann, ü60 kein AZ will, der hat halt Pech gehabt. Kann ja zuhause bleiben.

Hat man jetzt hier ein neues Feindbild konstruiert? So schnell geht das...

Aniara schrieb:Hat man jetzt hier ein neues Feindbild konstruiert? So schnell geht das...

Es ist leider Tatsache, dass viele ältere AZ ablehnen. Da kannst du noch so viel schwurbeln...

Aniara schrieb:Hat man jetzt hier ein neues Feindbild konstruiert? So schnell geht das...

Nö, es sind gewisse Senioren, die Junge wie Feinde behandeln, sonst macht man sowas doch eher nicht, wenn man Alternativen hat.

V8Turbo schrieb:Aber der letzte Satz ist genau was ich auch schrieb. Gesetzlich regeln und fertig. Und wer dann, ü60 kein AZ will, der hat halt Pech gehabt. Kann ja zuhause bleiben.

Das macht die Union niemals - sind ja ihre Wähler -.- Jetzt könnten SPD und Opposition mal zeigen, was sie so drauf haben.

https://www.stern.de/gesundheit/gesundheitsnews/britische-forscher-arbeiten-an-corona-impfung-in-pillen--oder-sprayform-30393738.html

"Wir denken über eine zweite Generation des Impfstoffs nach", sagt Giilbert dem "Evening Standard". "Wie allgemein bekannt ist, werden die Impfungen derzeit als intramuskuläre Injektionen verabreicht, und das ist nicht zwingend die beste Methode, um dem Körper einen Schutzmechanismus für ein Atemwegsvirus zu verpassen. Denn hierbei wollen wir, dass das Immunsystem in den oberen Atemwegen und später auch in den unteren Atemwegen aktiv wird, wo das Virus die Infektion verursacht."
...
Andere Darreichungsformen für Impfung hätten Vorteile

Statt einer Spritze also ein Spray – das dürfte für viele Menschen deutlich attraktiver klingen. Aber auch als Pille könnte es die Impfung irgendwann geben

Das fänd ich klasse, wenn es das irgendwann gäbe. Hätte auch den Vorteil, das Impfen ginge schneller.

Ob man solche Impfungen in D zulassen würde? Ließe sich doch dann schwer kontrollieren, wer geimpft ist und wer nicht?
Na ich bin gespannt.

V8Turbo schrieb:Gesetzlich regeln und fertig. Und wer dann, ü60 kein AZ will, der hat halt Pech gehabt. Kann ja zuhause bleiben.

Es ist ja wohl noch nicht mal so recht klar, wie das mit weiteren Bestellungen wird, es wird ja noch um vergangene Lieferverzögerungen gestritten:

Die Europäische Union hat ihre Bestellungen für Corona-Impfstoffdosen von Astrazeneca bislang nicht über den Monat Juni hinaus verlängert. Es stehe noch nicht fest, ob es danach zu weiteren Bestellungen komme, sagte EU-Binnenmarktkommissar Thierry Breton am Sonntag. "Ob wir das tun, bleibt abzuwarten", sagte er dem Radiosender France Inter/France Info. Dies bedeute jedoch nicht zwingend das Ende der Geschäfte zwischen der EU und dem britisch-schwedischen Pharmakonzern.

Und:

Die Europäische Union hatte am Samstag einen Vertrag mit Biontech und Pfizer über die Lieferung von bis zu 1,8 Milliarden weiteren Corona-Impfstoffdosen geschlossen. Anders als bislang geplant, soll nicht das Vakzin von Astrazeneca, sondern der Impfstoff von Biontech/Pfizer künftig vorrangig in der EU zum Einsatz kommen.

https://www.stern.de/news/eu-hat-impfstoff-bestellungen-bei-astrazeneca-bislang-nicht-verlaengert-30519796.html (Archiv-Version vom 10.05.2021)

Weitere Quellen:

Die EU will den Liefervertrag mit dem schwedisch-britischen Impfstoffhersteller AstraZeneca vorerst nicht verlängern. Zugleich deutet sie an, dass die Impfstoffe der zweiten Generation teurer werden könnten als geplant.

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/astrazeneca-impfstoff-eu-beendet-die-lieferung-17333598.html

Die erste Runde im Prozess zwischen der EU und Astrazeneca hatte Ende April keine entscheidende Annäherung gebracht. Die Anwälte der EU-Kommission forderten das schwedisch-britische Unternehmen vor einem Gericht in Brüssel dazu auf, umgehend Impfdosen aus all seinen im Vertrag aufgeführten Produktionsstätten bereitzustellen - einschließlich jener im nicht mehr zur Europäischen Union gehörenden Großbritannien.

Astrazenecas Anwalt hielt dagegen, eine solche Verpflichtung bestehe nicht. Das Gericht peilt eine Entscheidung im Juni an. Außer in Großbritannien hat Astrazeneca Werke in den EU-Staaten Belgien und Niederlande.

https://m.tagesspiegel.de/politik/streit-ueber-lieferung-von-corona-vakzin-eu-bestellt-vorerst-keinen-weiteren-impfstoff-bei-astrazeneca/27174748.html

Optimist schrieb:Ließe sich doch dann schwer kontrollieren, wer geimpft ist und wer nicht?

Wiesoß
Meinst du man kontrolliert immer die Einstichstelle?^^
Oder liesse sich eine "Sprayimpfung" nicht im Impfpass vermerken?

emanon schrieb:Oder liesse sich eine "Sprayimpfung" nicht im Impfpass vermerken?

bei Spray und noch mehr wenn es eine Pille wäre, die man sich in der Apotheke holen könnte, meinst du, da würde dann ein Arzt kontrollieren, dass man die brav schluckt?
Und wenn dies so käme, dann kann man ja gleich bei Spritzen bleiben.
Die Pillen würden ja wie gesagt auch den Vorteil bieten, dass man keine Impfkapazzitäten bräuchte.

@sooma
Hast du völlig recht, mit deinen Links und der möglichen Schlussfolgerung daraus, dass es den Anschein erweckt, dass in Zukunft ohnehin nur noch mit den mRNA Impfstoffen geimpft wird.
Dann wäre diese Diskussion immerhin hinfällig. Idealerweise hat man auch genug bestellt um in Zukunft keine Priorisierung mehr zu benötigen. Mal schauen.

Optimist schrieb:bei Spray und noch mehr wenn es eine Pille wäre, die man sich in der Apotheke holen könnte, meinst du, da würde dann ein Arzt kontrollieren, dass man die brav schluckt?
Und wenn dies so käme, dann man man ja gleich bei Spritzen bleiben.
Die Pillen würden ja wie gesagt auch den Vorteil bieten, dass man keine Impfkapazzitäten bräuchte.

Das wird so, insbesondere bei Corona Impfungen, garantiert nicht laufen. Da wird sich niemand irgendwo etwas abholen um es dann zuhause zu nehmen, oder auch nicht zu nehmen. Da hängt bei Corona zu viel dran. Freiheitsrechte, Einreisen in andere Länder, etc.

V8Turbo schrieb:Das wird so, insbesondere bei Corona Impfungen, garantiert nicht laufen

okay, aber welchen Vorteil hat dann am Ende die Entwicklung von anderen Darreichungsformen?

Optimist schrieb:bei Spray und noch mehr wenn es eine Pille wäre, die man sich in der Apotheke holen könnte, meinst du, da würde dann ein Arzt kontrollieren, dass man die brav schluckt?

Ich kenne keine anerkannte Impfung die man sich ohne entsprechende Diagnostik zwischen 12 und Mittag mal so nebenbei selbst zu Hause verabreicht.
Kennst du welche?

Optimist schrieb:Und wenn dies so käme, dann kann man ja gleich bei Spritzen bleiben.

Dazu das von dir selbst Zitierte^^

Optimist schrieb:"Wie allgemein bekannt ist, werden die Impfungen derzeit als intramuskuläre Injektionen verabreicht, und das ist nicht zwingend die beste Methode, um dem Körper einen Schutzmechanismus für ein Atemwegsvirus zu verpassen. Denn hierbei wollen wir, dass das Immunsystem in den oberen Atemwegen und später auch in den unteren Atemwegen aktiv wird, wo das Virus die Infektion verursacht."
...
Andere Darreichungsformen für Impfung hätten Vorteile

Statt einer Spritze also ein Spray – das dürfte für viele Menschen deutlich attraktiver klingen. Aber auch als Pille könnte es die Impfung irgendwann geben

Optimist schrieb:okay, aber welchen Vorteil hat dann am Ende die Entwicklung von anderen Darreichungsformen?

Soll ja Leute geben, die Angst vor Spritzen haben, oder für Kinder? Vielleicht lässt es sich auch besser dort verteilen, wo es logistisch schwierig ist, wie Afrika, Indien usw.

Optimist schrieb:okay, aber welchen Vorteil hat dann am Ende die Entwicklung von anderen Darreichungsformen?

Es geht vermeintlich schneller, keine Spritze, vermutlich deutlich einfacheres Handling, usw...

Es würde schon eine deutliche Reduzierung der benötigten Zeit und des entsprechenden Personals bedeuten.

Frau.N.Zimmer schrieb:Soll ja Leute geben, die Angst vor Spritzen haben, oder für Kinder? Vielleicht lässt es sich auch besser dort verteilen, wo es logistisch schwierig ist, wie Afrika, Indien usw.

Wenn nur die Kühlproblematik und die geringe Haltbarkeit der aufgezogenen Spritzen als Problem wegfielen wäre die Schluckimpfung bzw. das Spray schon dadurch die absolute Killerapplikation für schwer zugängliche Gebiete, Gebiete mit schwieriger Energieversorgung, Krisengebiete und was es noch so alles an Problemregionen gibt.

ich finde es abscheulich, wie verdorben und dekadent manche geworden sind. In Afrika oder Indien oder sonst wo wären die Menschen froh wenn sie eine Impfung, egal welchen Herstellers, kriegen würden.
Eigentlich bin ich kein Freund von Zwängen aber die DDR hatte manche Krankenheiten besser im Griff als der Westen, denn bei uns gab es eine generelle Impfpflicht und nur die wenigsten waren dagegen, da man auch anders dachte, z.b. bei der Pokenimpfung waren wir so froh, dass es sowas gab, da überwiegte bei uns die Sache wie ein Privileg, was es auch ist, denn eine Impfung hat eine Schutzfunktion.

Meine Oma ist allein und elendig im Krankenhaus erstickt, sowas müssten sich einige der Impfgegner mal anschauen, die wachen wohl erst auf, wenn sie die Gefahr auf sich persönlich beziehen...

rainlove schrieb:Pokenimpfung

Da wusste man, was dran hängt:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Child_with_Smallpox_Bangladesh.jpg
Wikipedia: Pocken

Genau so wie bei Kinderlähmung, weswegen es da einen entsprechenden Spruch gab.