Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte

sooma schrieb:sondern der Unwillen der Beamten ist, das Gerät, wenn Teil der Ausrüstung, auch einzuschalten

Ich weiß nicht, ob das "Unwillen" ist. Die Vorgaben sind in Teilen recht schwammig, wann genau der jeweilige Beamte die Kamera einschalten soll und wann nicht (Beginn einer Gefahrenlage oder so ähnlich). Das eröffnet natürlich ein weites Feld der Auslegung. Der Beamte soll es einerseits "rechtzeitig" einschalten, nicht aber "zu früh". Ich sehe das Problem da weniger beim Beamten vor Ort als bei den Vorgaben (und ggf. gesetzlichen Regelungen).

sooma schrieb:Was ich nicht gutheißen kann, ist eine allgemeine Verschärfung des Versammlungsrechts

Sehe ich auch schwierig. Es hat ja einen Sinn, dass dieses Recht so weitgehend ist. Und es ist immer ein Problem, wenn man Einzelfälle betrachtet und dafür eine (für den Fall auch vernünftige) Regelung möchte. Aber nicht die Fälle im Kopf hat, welche diese Regelung ebenfalls beträfe, die aber besser nicht angetastet werden sollten.

Ich bin auch mit vielen Versammlungsinhalten nicht einverstanden und wenn jemand geschickt und hinreichend skrupellos ist, kann man diese weiten Regelungen prima für Zwecke nutzen, für die sie nicht gedacht sind. Nur schlecht verklausulierte Bedrohungen, Hetze etc. Das ist leider die Kehrseite. Fragt sich, was davon wir ertragen müssen.

azazeel schrieb:Ich weiß nicht, ob das "Unwillen" ist.

Ich auch nicht, deshalb: "wirkt auf mich". Wenn die Cam zur Ausrüstung gehört – wie auch in den Fällen Mouhamed Dramé und Lorenz A. – muss es ja auch eine Schulung gegeben haben? Fehlt es dann an Unterstützung? Training? Es gab/gibt etliche Pilotprojekte, Erfahrungswerte sind also vorhanden. Denn wenn es der angegriffenene Polizeibeamte es in einer solchen Situation nicht schafft, die Cam zu aktivieren, müssten das aber doch reflexartig die Kollegen drumrum mit ihren tun. Ein Anlass ist dann definitiv gegeben.

sooma schrieb:muss es ja auch eine Schulung gegeben haben?

Die Frage ist, wie konkret geschult wird, wann die Kamera einzuschalten ist und wann nicht. Wenn geschult wird: "Schalten Sie die Kamera ein, wenn das voraussichtliche Gefährdungspotential hoch ist", mag das erst mal gut klingen, bringt im konkreten Fall wenig. Im Einsatz steht man als Polizist immer Sonderfällen gegenüber, die genau so nicht geschult werden können. Wir unterschätzen hier die Dynamik solcher Situationen. Und wir tragen auch nicht dem Umstand Rechnung, dass vermutlich tausende solcher Situationen gut gehandhabt werden und wir hier naturgemäß die Situationen diskutieren, in denen es schief gelaufen ist.
In der Untersuchung und in den Vernehmungen werden alle Beteiligten sich erklären müssen, warum die Kamera in der Situation nicht angeschaltet war. Ohne für den konkreten Fall diese Erklärungen zu kennen, wird es schwierig, das zu bewerten.


Im Grunde gäbe es nur die Option "immer an", um Fehler bei der Auslegung der Anweisung auf die konkrete Situation zu vermeiden.

sooma schrieb:Denn wenn es der angegriffenene Polizeibeamte es in einer solchen Situation nicht schafft, die Cam zu aktivieren, müssten das aber doch reflexartig die Kollegen drumrum mit ihren tun.

Kommt auf den Reflex an. Lautet der "Hilf mit höchster Priorität dem Kollegen" oder "Schalte die Kamera ein und dann erst die nächsten Schritte". Ist beides vertretbar. Aber das dürfte vor dem Bildschirm auch leichter klingen, als wenn man sich plötzlich in einer Situation höchster Bedrohung wieder findet. Ob man dann tatsächlich die Priorität auf die Kamera liegt, hängt sicherlich mit der Art des Trainings zusammen.

Photographer73 schrieb:jeder der ein Taschenmesser dabei hat, billigend den Tod von Menschen in Kauf?

Nein, aber das ist der Fall bzw. kann das unterstellt werden, wenn man mit diesem Messer in bestimmte Körperstellen sticht, die sehr empfindlich sind, weil da wichtige Organe oder große Schlagadern sind, deren Verletzung schnell zum Tode führen kann.

azazeel schrieb:Unser gesellschaftliches Problem liegt eher darin, dass Menschen Messer griffbereit dabei haben und dass dieser Umstand bei uns einer gesellschaftlichen Normalität entspricht.

Inzwischen ist das leider schon fast so, vor allem auch schon bei Jugendlichen ist das Mitführen von Messern immer verbreiteter.

azazeel schrieb:Es ist bei einer Prügelei oder auch verbalen Auseinandersetzung ein Unterschied, ob die Parteien Messer dabei haben oder nicht.

Es ist auch z.B. so, dass das zugriffsbereite Mitführen eines Messers oder ähnlichen Gegenstandes bei anderen Straftaten einen Erschwernistatbestand darstellt, wie z.B. beim Ladendiebstahl.

stereotyp schrieb:dass es bei fehlender Rechtswidrigkeit oder fehlender Schuld zu keiner Verurteilung kommt.

Allerdings kann z.B. eine Unterbringung in der forensischen Psychiatrie oder ähnlichen Institutionen angeordnet werden, was faktisch einer Haft gleichkommt.

Berryl schrieb:Irgendwie haben wir solche massiven Probleme auch erst seit ein paar Jahren, ungefähr zeitgleich seit Betonpoller vor Festen der Standard wurden.

Das waren auch meine Gedanken hierzu.

nairobi schrieb:Nein, aber das ist der Fall bzw. kann das unterstellt werden, wenn man mit diesem Messer in bestimmte Körperstellen sticht, die sehr empfindlich sind, weil da wichtige Organe oder große Schlagadern sind, deren Verletzung schnell zum Tode führen kann.

häh? Was hat das jetzt damit zu tun:

Photographer73 schrieb:Dann nimmt also jeder Wanderer oä, jeder der ein Taschenmesser dabei hat, billigend den Tod von Menschen in Kauf? Was für ein BS.

ich verstehe den Zusammenhang nicht.

nairobi schrieb:Es ist auch z.B. so, dass das zugriffsbereite Mitführen eines Messers oder ähnlichen Gegenstandes bei anderen Straftaten einen Erschwernistatbestand darstellt, wie z.B. beim Ladendiebstahl.

das ist bei Raub so. Das wäre dann schwerer Raub. Wo noch?

Tussinelda schrieb:häh

Wie macht der Häher?

Tussinelda schrieb:ich verstehe den Zusammenhang nicht.

Ich versuche es Dir zu erklären:

Messer beim Wandern dabei haben, okay.
Jemandem ohne Rechtfertigungsgrund ein Messer in den Hals stechen, nicht okay.

Tussinelda schrieb:das ist bei Raub so. Das wäre dann schwerer Raub. Wo noch?

Bei Raubdelikten ist das auch so. Bei Räuberischer Erpressung, bei Diebstahlsdelikten, da gibt es ja ganz viele.

nairobi schrieb:Messer beim Wandern dabei haben, okay.
Jemandem ohne Rechtfertigungsgrund ein Messer in den Hals stechen, nicht okay.

ähm ja, aber das ist ja wohl logisch, wieso führst Du das extra aus? Das Mitführen von Messern ist nicht grundsätzlich verboten. Jemanden absichtlich zu verletzen, egal ob mit oder ohne Messer, schon. @Photographer73 ging es aber darum ob man jemandem (einem Wanderer z.B.), der eines dabei hat unterstellen könnte, den Tod einer anderen Person grundsätzlich billigend in Kauf zu nehmen. Und das ist selbstverständlich nicht so.

nairobi schrieb:Bei Raubdelikten ist das auch so.

ich schrieb doch

Tussinelda schrieb:das ist bei Raub so.

aber Diebstahl unterscheidet sich doch von Raub dahingehend, dass bei Diebstahl keine Verwendung oder Drohung von Gewalt einhergeht. Also wird es ja automatisch zum Raub, wenn Gewalt verwendet oder angedroht wird. Oder nicht?

Tussinelda schrieb:ging es aber darum ob man jemandem (einem Wanderer z.B.), der eines dabei hat unterstellen könnte, den Tod einer anderen Person grundsätzlich billigend in Kauf zu nehmen. Und das ist selbstverständlich nicht so.

Eben.

Tussinelda schrieb:aber Diebstahl unterscheidet sich doch von Raub dahingehend, dass bei Diebstahl keine Verwendung oder Drohung von Gewalt einhergeht. Also wird es ja automatisch zum Raub, wenn Gewalt verwendet oder angedroht wird. Oder nicht?

Diebstahl ist Gewahrsamsbruch ohne Gewaltanwendung. Bei Raub ist Drohung mit einem empfindlichen Übel oder Gewaltanwendung gegen eine Person gefordert, um den Tatbestand zu verwirklichen.

https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__249.html#:~:text=(1)%20Wer%20mit%20Gewalt%20gegen,nicht%20unter%20einem%20Jahr%20bestraft.

Es gibt viele Eigentumsdelikte, die in der Art und Weise der Ausführung unterschiedlich sind.
Es gibt z.B. auch noch Räuberischen Diebstahl.

Beim Diebstahl gibt es den einfachen Diebstahl nach Paragraph 242 StGB und es gibt den schweren Diebstahl nach Paragraph 243 StGB.
Darüberhinaus gibt es noch den 244 StGB - Diebstahl mit Waffen.

https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__244.html

Da Rettungskräfte und Sicherheitspersonal sehr häufig zu Hilfe gerufen wird, wenn es entsprechende Vorfälle mit Messern oder sonstigen Waffen gibt (nicht nur bei Jugendlichen, sondern allgemein), sind sie natürlich bei einer Konfrontation zunächst potentiell stark gefährdet.

nairobi schrieb:vor allem auch schon bei Jugendlichen ist das Mitführen von Messern immer verbreiteter.

Hierzu noch einige Informationen zum Thema "Häufiger festzustellendes Mitführen von Messern."
Weil das eben ein Trend ist machen da viele mit. Um sich zu profilieren oder auch aus Angst und damit sie sich ggfs. verteidigen können.


Diese sind Auszüge aus dem Statement eines Professors für Kriminologie.

Dass die Zahlen eher im Anstieg begriffen sind, hängt sicherlich zunächst einmal damit zusammen, dass die Menschen – vor allem junge Männer – die Messer häufiger mit sich führen. Dieses Mitsichführen hängt dann damit zusammen, dass auch verbotene Messer sehr leicht beschaffbar sind; dass Messer Symbole sind, die Männlichkeit und Dominanz symbolisieren und dass es ein Stück weit eine Mode geworden ist, Messer bei sich zu tragen. Viele Gleichaltrige tun es. Also muss man, um anerkannt zu werden, eben auch Messer tragen, so die Logik dahinter.

Männlichkeitskonzepte, die Dominanz, Stärke, Selbstdurchsetzung und so weiter beinhalten, sind wieder auf dem Vormarsch. Dies zeigen Befragungsstudien. Vor allem für junge Männer, denen es an schulischem Erfolg, stabilen Alltagsstrukturen oder Perspektiven fehlt, wirken mediale Vorbilder mit markantem Auftreten und starker Körperinszenierung offenbar besonders anziehend.

Um diese Dominanz auszustrahlen, sind Gegenstände ein probates Mittel. Das können schnelle Autos sein, bestimmte teure Kleidungsmarken und eben auch Waffen. Weil Schusswaffen kaum erreichbar sind, greifen viele auf Messer zurück – günstig, leicht zu beschaffen und ohne großen Aufwand mitzuführen. Ihr symbolischer Wert ist hoch, ihr Preis gering – genau das macht sie so reizvoll.

Es sind ja Menschen, die aus irgendwelchen Gründen Messer mit sich führen, die für Taten verantwortlich sind, nicht die Messer. Man muss also an den Menschen und ihren Einstellungen arbeiten

Quelle:
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_100678864/messer-kriminalitaet-auslaendische-tatverdaechtige-sind-im-schnitt-juenger-.html


Im vorliegenden Fall gibt es die gute Neuigkeit, dass der verletzte Polizist bereits wieder zu Hause ist, was mich persönlich wundert, wenn es eine Notoperation wegen einer lebensgefährlichen Verletzung gab. Aber natürlich gut, dass es so ist.
Und der Bereitschaftsstaatsanwalt hatte sich wohl dem Vortrag der Beamten, die ihm den Fall schilderten, angeschlossen. Deswegen wurde der Tatverdächtige auf freien Fuß gesetzt.

Am vergangenen Freitagabend war ein Polizist vor einer Polizeiwache in der Neuköllner Rollbergstraße durch einen Messerstich in den Hals lebensgefährlich verletzt worden. Er überlebte den Vorfall und befindet sich mittlerweile wieder zu Hause. Der Fall hatte bundesweit Aufsehen erregt.

Die Mordkommission der Polizei habe gegen 2.15 Uhr entschieden, dass keine Gründe für einen Haftbefehl vorlägen und den 28-Jährigen daraufhin entlassen, sagte die Senatorin. Gegen 5 Uhr sei die Staatsanwaltschaft darüber informiert worden. Diese habe das Beweismaterial ausgewertet und die Entscheidung bestätigt.

Quelle:
https://www.t-online.de/region/berlin/id_100733662/berlin-polizei-ermittelt-nach-messer-vorfall-auch-gegen-verletzten-beamten.html

nairobi schrieb:Im vorliegenden Fall gibt es die gute Neuigkeit, dass der verletzte Polizist bereits wieder zu Hause ist, was mich persönlich wundert, wenn es eine Notoperation wegen einer lebensgefährlichen Verletzung gab.

das hat mich auch gewundert aber zum Glück ist es so. Die Verletzung soll nur einen mm an der Halsschlagader vorbei gegangen sein.
Aber auch wichtig aus dem Artikel:

"Dabei ist der Beamte von hinten an den Beschuldigten herangetreten und hat ihm einen Schlag versetzt."


Keine Stich- oder Schnittbewegungen zu erkennen
Nach bisher vorliegenden Erkenntnissen habe der Beamte den 28-Jährigen vor dem Schlag weder angesprochen noch sich als Polizist zu erkennen gegeben, sagte Badenberg. Es folgte eine Rangelei, in deren Folge der Beamte lebensgefährlich mit dem Messer verletzt worden sei. Auf dem vorliegenden Beweismaterial seien keine Stich- oder Schnittbewegungen des 28-Jährigen zu erkennen.

Quelle: s.o.

Wie die "Bild" berichtet, hatte die Klinge nach Aussagen von Ärzten die Arterie um nur einen Millimeter verfehlt.

Quelle: https://de.nachrichten.yahoo.com/beamter-berlin-schwer-verletzt-mann-215235729.html

Tussinelda schrieb:nairobi schrieb:
Es ist auch z.B. so, dass das zugriffsbereite Mitführen eines Messers oder ähnlichen Gegenstandes bei anderen Straftaten einen Erschwernistatbestand darstellt, wie z.B. beim Ladendiebstahl.

das ist bei Raub so. Das wäre dann schwerer Raub. Wo noch?

Wie Nairobi schon schrieb, das reine Mitführen eines Messers macht sogar aus einem z.B. Ladendiebstahl oder sonstigem Diebstahl (auch geringwertiger Sachen) oder auch Einbruchsdiebstahl einen Diebstahl mit Waffen. Hier ist die Strafandrohung jeweils höher. Das ist komplett unabhängig vom Raubdelikt.

Heute las ich von einer radikalisierten Abwandlung der bekannten Parole ACAB.
Diese heißt ACAT (all cops are targets).
Dadurch wird nicht nur zur Ablehnung angestiftet, sondern zur aktiven Feindseligkeit. 😐
Diese Schmiereien wurden schon verschiedentlich festgestellt im Zusammenhang mit Beschädigungen von Einsatzmitteln und Liegenschaften, z.B.:

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Schmierereien-an-Kieler-Polizeistation-Innenministerin-reagiert-scharf,regionkielnews2870.html#:~:text=In%20der%20vergangenen%20Woche%20haben,aus%20dem%20linksextremen%20Milieu%20stammt.

„Das war wirklich sehr gefährlich“ : Schiffe durchbrechen Polizei-Sperre auf dem Rhein
Die Polizei sperrt wegen eines Einsatzes den Rhein. Mehrere Kapitäne ignorieren die Sperre und beleidigen die Beamten. Die Polizei spricht von einer gefährlichen Situation für die Rettungskräfte.

Zwei Schiffe haben auf dem Rhein in Düsseldorf eine Polizeisperre durchbrochen und die Beamten nach deren Angaben per Funk übel beschimpft. Die Wasserschutzpolizei hatte am Donnerstagabend einen Einsatz an der Oberkasseler Brücke abgesichert und dafür den Rhein gesperrt. Ein Schiffsführer habe daraufhin per Funk angekündigt, trotz des ausdrücklichen Verbots einfach weiterzufahren.

Tatsächlich sei er mit seinem über 100 Meter langen Güterschiff flussabwärts durch die Einsatzstelle gefahren. „Mehrere Boote der eingesetzten Kräfte mussten dem großen Schiff ausweichen, um eine Kollision zu verhindern“, sagte eine Polizeisprecherin. In der Zwischenzeit hätten auch zwei andere Kapitäne angefangen, die Einsatzkräfte über Funk zu beleidigen. Einer von ihnen sei mit seinem Schubverband dann ebenfalls durch die gesperrte Einsatzstelle hindurchgefahren.

Quelle:

„Das war wirklich sehr gefährlich“ : Schiffe durchbrechen Polizei-Sperre auf dem Rhein https://share.google/uBjdXboCKMHKz2mZp

Was ist nur mit den Leuten los? Man kann sich nur noch verständnislos an den Kopf fassen...

nairobi schrieb:Was ist nur mit den Leuten los?

Die sind dann auch echt einfach weitergefahren. oO

Zwar konnte die Polizei die Schiffe nicht stoppen, sie ermittelte aber die Halter und leitete Strafverfahren ein. Die »aggressiven Schiffsführer« sollen sich demnach unter anderem wegen Gefährdung des Schiffsverkehrs und Nötigung verantworten.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/duesseldorf-schiffsfuehrer-durchbrechen-polizeisperre-auf-dem-rhein-und-beschimpfen-beamte-a-8e4c5435-0b41-4c19-b3a7-cdc4d08e52ea

sooma schrieb:Die sind dann auch echt einfach weitergefahren.

Ich verstehe einerseits, dass die Schiffsführer Termine einhalten müssen.
Aber die Lage war ja unklar. Da kann man doch nicht einfach weiterbrettern. So etwas lernt man doch schon in der Fahrschule.
Ein Bekannter von mir war früher bei der Wasserschutzpolizei. Er hat mir erzählt, dass Schiffsführer gar nicht so selten "angetüdelt" sind, also Alkohol getrunken haben beim Fahren.

nairobi schrieb:Was ist nur mit den Leuten los? Man kann sich nur noch verständnislos an den Kopf fassen...

Geisteskrank, wie man früher (wohl eher als heute weil Begriffssensibilität dies das und andere Deutung, egal, ihr wisst was ich meine) gesagt hätte.

Ähnlich wie mit dem Dingsbums hier, der Fähigkeit der Führen von Kraftfahrzeugen würde ich hier mal prüfen ob die Leute fähig sind, bei solchem Verhalten solche Geräte zu bedienen.

Hat die Energie wie Leute die sich aufregen, dass die Feuerwehr (oder halt eben Polizei) Gefahrenstellen dicht macht und die Leute nur noch an sich oder externen Druck denken und dann freidrehen. "Ich muss da jetzt aber durch!"

Nein. Pech gehabt. Muss man gerade halt warten. Ja ist vielleicht ökonomisch scheiße aber das muss man dann akzeptieren können - ob als Person die das Boot direkt steuert oder kommandiert, oder als Redeerei oder sonstige drüberstehende Firma.


Absolut irre.

Warden schrieb:Muss man gerade halt warten

Möglicherweise dauert es ja auch gar nicht so lange, wenn die Rettungskräfte ihre Arbeit ungestört machen können.
Es wurde nicht mitgeteilt, um was für einen Einsatz es sich gehandelt hat, aber es wird ja nicht ohne Grund aus Jux und Dollerei abgesperrt und es wird zugesehen, dass die Sperre so bald wie möglich wieder aufgehoben wird.

nairobi schrieb:Was ist nur mit den Leuten los?

nairobi schrieb:verstehe einerseits, dass die Schiffsführer Termine einhalten müssen.
Aber die Lage war ja unklar. Da kann man doch nicht einfach weiterbrettern

Klar versteht man, dass die auch wahrscheinlich Druck wegen ihrer Termine haben werden, aber ein solches Verhalten geht gar nicht. Ich hatte so etwas auch noch nie gehört und mir ist beim lesen fast die Kinnlade runtergefallen.

Nicht nur diese absolute Dreistigkeit, da hätte ja auch sonstwas passieren können. Wie du es auch schreibst - die Lage war doch gar nicht klar, es wird schon einen Grund für die Sperrung gegeben haben. Aber scheißegal, da brettern wir mal einfach durch mit unserem 100m Kahn... unfassbar!

Ich hoffe, das gibt empfindliche Strafen.

Photographer73 schrieb:Ich hoffe, das gibt empfindliche Strafen.

Man sollte damit anfangen, dem Mann der das tat, das Kapitänspatent zu entziehen.

Bedauerlicherweise hat das BMI einen neuen Höchststand an Gewalt, Beschimpfungen und Behinderungen gegenüber Polizei, Feuerwehr und Rettungsdienst veröffentlicht.
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2024/10/bka-bundeslagebild2023.html
Wer möchte diese Arbeit eigentlich noch verrichten? Respekt geht raus an alle, die diese Arbeit tun und zum Schutze beitragen!