Niedersachsen schafft schriftliche Division in Grundschulen ab

Aniara schrieb:Du kannst die Zahl in beliebig viele Komponenten zerlegen.

4092 : 6 = ?
3600 : 6 = 600
480 : 6 = 80
12 : 6 = 2
------------------
600+80+2 = 682

Gut, aber was ist jetzt der Unterschied zur klassischen schriftlichen Division, die jetzt nicht mehr gelehrt werden soll? Die geht doch genau so..

Justsaying schrieb:Dann gibt es beliebig viele Rechenwege,

Ja, das habe ich doch gesagt.

Aniara schrieb:Du kannst die Zahl in beliebig viele Komponenten zerlegen.

zaeld schrieb:Gut, aber was ist jetzt der Unterschied zur klassischen schriftlichen Division, die jetzt nicht mehr gelehrt werden soll? Die geht doch genau so..

Also unterschiedlich sind die schon.

zaeld schrieb:Gut, aber was ist jetzt der Unterschied zur klassischen schriftlichen Division, die jetzt nicht mehr gelehrt werden soll? Die geht doch genau so..

Jein.
Wenn Du mit dem groessten Vielfachen rechnest, ist es sehr aehnlich.
Aber im halbschriftlichen kannst Du mit jedem beliebigen Vielfachen rechnen, so, wie es Dir gerade einfaellt.
Z. B. so, wie ich eben gerechnet habe.

Beitrag von Justsaying (Seite 7)

Aniara schrieb:Also unterschiedlich sind die schon.

ja sind sie, ich persönlich finde da das klassische Dividieren einfacher, auch wenn man es im Kopf macht (eins im Sinn..)
Halb Schriftlich muss man viel mehr einzelne Zahlen im Kopf behalten was das ganze Fehleranfälliger macht.

flipperonline schrieb:Halb Schriftlich muss man viel mehr einzelne Zahlen im Kopf behalten was das ganze Fehleranfälliger macht.

Da muss man nichts im Kopf behalten, man schreibt ja die einzelnen Schritte auf.

flipperonline schrieb:Halb Schriftlich muss man viel mehr einzelne Zahlen im Kopf behalten

Du darfst sie aufschreiben :-)
Und die Zwischenergebnisse notieren.

Und nicht durcheinanderkommen.

Justsaying schrieb:Aber da kannst mit jedem beliebigen Vielfachen rechnen, so wie es Dir gerade einfaellt.
Z. B. so, wie ich eben gerechbet habe.

Ja, dann schon, das habe ich zu spät gelesen. Aber dieser Weg ist doch total fehleranfällig, weil man da die verschiedenen Teilergebnisse im Auge behalten muss.

Die alte schriftliche Division besteht doch nur nur aus ca. 3 sich wiederholenden, mechanischen und damit fehlersicheren Schritten, damit können Schüler doch nicht überfordert sein?!

Aniara schrieb:Da muss man nichts im Kopf behalten, man schreibt ja die einzelnen Schritte auf.

ok, wenn man wirklich schreibt, dann ja. Ich ging jetzt von Rechnen an sich aus. Also verstandesmäßig so eine Division durchführen.

Schreibt man alles auf, erschließt sich mir der Vorteil gegenüber dem klassischen Vorgehen nicht.

zaeld schrieb:Ja, dann schon, das habe ich zu spät gelesen. Aber dieser Weg ist doch total fehleranfällig, weil man da die verschiedenen Teilergebnisse im Auge behalten muss.

Ja, das finde ich auch.
Du rechnest halt wild herum und musst aufpassen, was an Zwischenergebnissen wie verrechnet wird.

Vermutl. gibt es da auch eine geschickte Art, wie man es aufschreibt - sonst kommt man leicht durcheinander, finde ich.

zaeld schrieb:Die alte schriftliche Division besteht doch nur nur aus ca. 3 sich wiederholenden, mechanischen und damit fehlersicheren Schritten, damit können Schüler doch nicht überfordert sein?!

aeh, ja. Man muss halt das kleine 1x1 sicher beherrschen, sonst ist man aufgeschmissen.

zaeld schrieb:wiederholenden, mechanischen und damit fehlersicheren Schritten

genau das finde ich eben gut. Wichtig ist doch das man dividieren kann. wer sich mehr für Zahlen und damit spielen interessiert wird schnell andere Methoden lernen.

Schaut euch mal das Niveau in China oder Indien an, Grundschule, die sind da in der 4ten Klasse weit über unsere 6te und teilweise 7te Klasse voraus.

Ich habe beide Seiten gesehen, Handwerk und Studium.
Als ich nach meinem Technischen Fachabi abgefangen habe Maschinenbau Fachrichtung Kernphysik zu studieren war Mathe für mich absolut unverständlich, da fehlte so viel was eigentlich laut Abi hätte vorhanden sein müssen das ich die ersten 3 Semester mehr Stunden an Nachhilfe brauchte wie ich für andere Vorlesungen brauchte

Fuer mich wuerde es noch Sinn machen, mit dem halbschriftlichen und beliebig vielen Komponenten anzufangen und dann, wenn die Kinder damit ein bisschen geuebt haben, dazu ueberzuleiten, dass es schneller und mit weniger Zwischenschritten geht, wenn man systematisch nach dem groessten gemeinsamen Vielfachen sucht.
Und dann ist man ganz schnell bei dem schriftlichen Dividieren.

Dass das schriftliche Dividieren erst Monate spaeter in einem anderen Schuljahr kommen soll, halte ich fuer viel zu spaet.
Das ist fuer mich ein Themenblock, der zusammengehoert.

Justsaying schrieb:Das ist fuer mich ein Themenblock, der zusammengehoert.

sehe ich genauso.

Es wird mMn viel zu viel Rücksicht auf "schlechte" Schüler genommen. Das gilt auch schon in der Grundschule. Wir haben nicht umsonst eigentlich das beste System mit den 3 Stufen, leider wird das durch senken der Anforderungen auf den höheren Stufen unterwandert.

Jeder hat eine andere Lerngeschwindigkeit. Mehr Förderung anstelle von Leistungssenkung wäre der bessere Weg

flipperonline schrieb:Als ich nach meinem Technischen Fachabi abgefangen habe Maschinenbau Fachrichtung Kernphysik zu studieren

Ach je.
Bei mir war die Ausbildung techniklastiger als das Studium.
Das, was ich waehrend der Lehre an Mathe und Physik gelernt habe, hat mich auch durchs Studium getragen. Physik hatte ich im Abitur nicht, das ist bei mir herausgefallen.

Ich hatte da auch gute Berufsschullehrer.
Und im Studium durfte ich dann die Versuche dazu sehen :-)

Schriftliches Dividieren ist einfach zu schwer.

Kennt man ja.

Also weg damit.


Die gewonnene Zeit könnte man nutzen, um das Lesen zu üben.


Denn mittlerweile können 25 % der Schüler, die in die 5. Klasse kommen, nicht richtig lesen.

JöTe schrieb:Die gewonnene Zeit könnte man nutzen, um das Lesen zu üben.

Wenn das Lesen zu schwer ist, wuerde ich es auch streichen...

Im Ernst: wie weit moechte man die Standards denn noch senken?

Schreibschrift hat man gestrichen und fuer das Alphabeth braucht man jetzt 2 Jahre:

sallomaeander schrieb:habe in BaWü noch das gesamte lateinische Schreibschrift-Alphabet in der ersten Klasse gelernt.

Heute lernen Kinder Blockschrift (!) auf die ersten zwei Jahre verteilt. Und wir waren in BaWü längst nicht alle "Käpsele", wie man dort sagt. Geschafft hat es damals trotzdem fast jeder.

Verlangsamen des Lernens, Aufschieben von Schwierigkeiten nach später - wem genau nutzt das?

Ehrich gesagt: das nutzt nichts und niemanden.
Wenn man ein Jahr laenger fuer das Alphabet braucht, ist es auch ein Jahr spaeter, bis die Kinder normale Texte lesen koennen.

Ich finde, der Umgang mit Sprache muss frueher gefoerdert werden, schon in der Kita, durch vorlesen, Geschichten erzaehlen etc.

flipperonline schrieb:Jeder hat eine andere Lerngeschwindigkeit. Mehr Förderung anstelle von Leistungssenkung wäre der bessere Weg

Ja. Vielleicht sollte es Zeit fuer individuelle Lerngruppen geben - Stunden, in denen manche Kinder lesen, andere rechnen, andere schreiben - je nach dem, wo es am meisten hapert.
Angebote der Schule ausserhalb der Schulzeiten waere natuerlich auch schoen. Ich glaube, an meinem Ort gibt es das.

Und die Eltern sollten dazu angehalten werden, auch ihrerseits ihre Kinder zu foerdern.

Justsaying schrieb:Alphabeth

und seit wann schreibt sich Alphabeth mit 2 h :-)

Justsaying schrieb:Ich finde, der Umgang mit Sprache muss frueher gefoerdert werden, schon in der Kita, durch vorlesen, Geschichten erzaehlen etc.

Genau das passiert dort auch. Sowieso und für die Größeren gibt es "Vorschulerziehung".

Justsaying schrieb:Und die Eltern sollten dazu angehalten werden, auch ihrerseits ihre Kinder zu foerdern.

Wenn die Eltern das aus Gründen nicht leisten können, wird's leider nichts mit der Förderung daheim. Angehalten werden sie, in der Schulzeit so zum Beispiel: noch Leseübungen daheim zu machen, noch ein bißchen Zahlen üben, je nach dem. Da gibt es das Elternheftchen, Übungsblätter, man kann teilweise Apps nutzen ...

Justsaying schrieb:Alphabeth mit 2 h

Ich kämpfe immer mit dem Ryt... Rhytmus... Rhythmus! :D

sooma schrieb:Genau das passiert dort auch. Sowieso und für die Größeren gibt es "Vorschulerziehung".

Aber warum werden die Kinder dann immer schlechter?
Vorschulerziehung gab es su meiner Zeit (oder in meinem Bubdesland? meinem Kindergarten?) nicht.
Und wie koennte man das auffangen, dass Kinder sich mit dem Lesen immer schwerer tun? Und dem Rechnen und Schreiben auch?

Je frueher man diese Grundkompetenzen foerdert, desto besser.
Dann: kleinere Grundschulklassen - 20-22 Kinder vielleicht?

sooma schrieb:Da gibt es das Elternheftchen, Übungsblätter, man kann teilweise Apps nutzen ...

Das gab es zu meiner Zeit alles nicht.
Und die Anzahl an Buechern in meinem Elternhaus war auch aeusserst ueberschaubar. Aber ich hatte ein dickes Maerchenbuch und mit meiner Schulzeit zogen mehr und mehr Kinderbuecher ins Haus ein.
Und meine Oma hat mir extra ein Heftchen mit dem 1x1 gekauft, das war ihr sehr wichtig. Das war auch ganz schnoerkellos, einfach die Zahlentabellen, ohne Bildchen und ohne Farbe.

Zu meiner Zeit gab es nicht mal Kopierer und jetzt ist so viel Zusatzmaterial so leicht verfuegbar.
Wenn es heutzutage so viel mehr gibt, warum werden die Kinder dann immer schlechter in ihren Leistungen?
Ist es zu viel Ablenkung drumherum?

sooma schrieb:Wenn die Eltern das aus Gründen nicht leisten können, wird's leider nichts mit der Förderung daheim

Nehmen sie sich nicht die Zeit? Koennen sie ebenso nicht lesen und rechnen - kann das sein?