Ramadan am Arbeitsplatz

Tussinelda schrieb:es wird echt immer besser....und das nach den wenigen Tagen Ramadan und den ständigen Aussagen,dass vorschriftsmäßig gearbeitet wurde.

Ich blicke nicht mehr durch. Ist das jetzt ein Thread mit fiktiven Fastenzeit Problemen oder ist da jz was wahres dran?

Voussoir schrieb:Das widerlegt ja nicht das Eingangszitat des Threads. Es sind Beobachtungen während und nach der Dienstzeit aufgetreten, passt es so besser?

Nein weil du das auch beachten musst, es gab anscheinend nie etwas und jetzt wo Gegenwind kommt gibt es plötzlich Vorkommen:

Tussinelda schrieb:

sevenheartseas schrieb:Es ist bisweil nicht so schlimm das irgendwer gefährdet ist.
Würden hier Mitarbeiter zusammenbrechen würde natürlich etwas passieren.

sevenheartseas schrieb:Nein garnichts. Keine Beschwerden. Der Funke zu dem Thread sprang mir nur,weil hätte ich den Kollegen sonst so dahängen gesehen nach der Pflegerunde, hätte ich ihm gebeten doch morgen zuhause zu bleiben und in den Krankenstand zu gehen. Und dann hätten wir Ersatz gesucht.

Bumfuzzle schrieb:Ich blicke nicht mehr durch. Ist das jetzt ein Thread mit fiktiven Fastenzeit Problemen oder ist da jz was wahres dran?

Wenns fiktiv wäre, hätte die Krankenhausgruppe sicherlich nicht einen ganzen Artikel darüber verfasst.

Bumfuzzle schrieb:Nein weil du das auch beachten musst, es gab anscheinend nie etwas und jetzt wo Gegenwind kommt gibt es plötzlich Vorkommen:

Ich hatte es eigentlich so verstanden, dass es auch um Sorgfaltsplficht des Arbeitsgebers/Teamsleiters gegenüber den Mitarbeitern geht, nicht nur gegenüber den Pat. Das was andere User draus machen ist wie hier schon korrekt benannt wurde Gaslighting.

Voussoir schrieb:Wenns fiktiv wäre, hätte die Krankenhausgruppe sicherlich nicht einen ganzen Artikel darüber verfasst.

fiktiv auf die Situation beim threadersteller

Voussoir schrieb:Das was andere User draus machen ist wie hier schon korrekt benannt wurde Gaslighting.

lies doch mal alles durch bitte, da geht es um das Ethische. Gleich im EP.

sevenheartseas schrieb:Kann man soetwas aus ethischen Gründen den bedürftigen Pat. wirklich zumuten? Oder steht die religiöse Freiheit über Allem?

Voussoir schrieb:Ist die Arbeitsleistung in dem Bereich noch anderweitig messbar

Sowieso ein schwieriges Thema. Schwierig zu messen. Es ist auch Arbeit sich jeden Bew. anzunehmen und dessen Geschichten sich anzuhören
Die Grundversogung wird erledigt. Deshalb sage ich nichts. Jeder ist sauber. Niemand gefährdet.

Es gibt halt ein Haufen kleiner Themen wie zb:
Wie viel Zeit nehme ich mir für die Gesprächsführung oder wie genau achte ich auf weitere Bedürfnisse von Menschen die sich nichtmehr verbal ausdrücken können.

Schwierig zu messen.

Fakt ist wer kaputt und müde ist hat weniger Bock und Laune sich auch emotional um andere Menschen zu kümmern.

Tussinelda schrieb:fiktiv auf die Situation beim threadersteller

Ja auch das ist wieder (d)eine individuelle Einordnung/Vermutung. Es es doch ein relevantes Thema das man auch allgemein besprechen kann, ich würde jetzt nicht bei jeder gedanklichen Sackgasse irgendwie versuchen an der User Geschichte irgendwas anzumosern, denn wie er selbst sagt:

sevenheartseas schrieb:Sowieso ein schwieriges Thema. Schwierig zu messen. Es ist auch Arbeit sich jeden Bew. anzunehmen und dessen Geschichten sich anzuhören
Die Grundversogung wird erledigt. Deshalb sage ich nichts. Jeder ist sauber. Niemand gefährdet.

Wenn Patientenwohl gefährdet wäre, dann wäre die Diskussion auch eher politisch zu führen.

Voussoir schrieb:Wenn Patientenwohl gefährdet wäre, dann wäre die Diskussion auch eher politisch zu führen.

Nein ist es nicht. Eher die Qualiät der Pflege ist beeinträchtigt davon.

sevenheartseas schrieb:Nein ist es nicht. Eher die Qualiät der Pflege ist beeinträchtigt davon.

Ich kenne eure Teamdynamik nicht, aber wenn die Stimmung auch im Team leidet, oder du qualitative Mängel siehst, sollte man das in größerer Runde besprechen aber nicht bezogen auf einen Mitarbeiter sondern anders verpackt, d.h. alle Verhaltensweisen/Tätigkeiten die zu verminderter Arbeitsleistung führen.

Wäre das eine Option?

Voussoir schrieb:Wäre das eine Option?

Wie gesagt wir reden eh darüber. Aber wie schon heute mir gesagt wurde. Erste Stelle Gott zweite Stelle Arbeit...
Da gibts nichts zum reden...

Ich habe auch gefragt wie es in der umgekehrten Situation wäre. Also wenn zum Beispiel ein Christ durch seine kirchlichen Tätigkeiten in der Arbeit weniger Kraft hätte und ihre Mutter im Pflegeheim liegen würde.

Ich bekam nur ein verbales Schulterzucken

Voussoir schrieb:hatte es eigentlich so verstanden, dass es auch um Sorgfaltsplficht des Arbeitsgebers/Teamsleiters gegenüber den Mitarbeitern geht, nicht nur gegenüber den Pat.

Es gab ja keine Vorfälle während dem Diensr, vom DL selbst geschrieben. Link hane ich schon geliefert.
Also ist auch bei niemanden, weder AG noch AN, was zu ändern.

Im Laufe der Diskussion irgendwann gab es doch Vorfäkle, die aber nicht so schlimm sind etwas dagegen zu machen oder zu melden.

Dann gab es wieder gar nichts und jetzt plötzlich doch, das Pflegesystem fällt zusammen. 🤔

Dann ist man einmal Vorgesetzer und dann wieder nicht.

So User versuchen dann verschiedene vorschläge zu machen, postet links wie ein leitfaden für die Pflege, wird das meiste ignoriert und auf fragen kommen kaum bis keine Antworten. Oder halt due Phrase in Österreich ist das nicht so einfach oder geht alles nicht

nun für mich ist das dann ein ziemlich unglaubhafter thread und ein sehr wiedersprüchlicher DL.

Das finde ich bei diesem thema sehr schade, es ist interessant und gehört zum alltag wie man gelesen hat.

Bumfuzzle schrieb:Im Laufe der Diskussion irgendwann gab es doch Vorfäkle, die aber nicht so schlimm sind etwas dagegen zu machen oder zu melden.

Welche Vorfälle?

Bumfuzzle schrieb:Dann ist man einmal Vorgesetzer und dann wieder nicht.

Gibt verschiedene Hierachien. Ich bin nicht ganz Oben und nicht ganz Unten.

Bumfuzzle schrieb:So User versuchen dann verschiedene vorschläge zu machen, postet links wie ein leitfaden für die Pflege, wird das meiste ignoriert und auf fragen kommen kaum bis keine Antworten. Oder halt due Phrase in Österreich ist das nicht so einfach oder geht alles nicht

Welche Fragen? Das mit den Dienstzeiten etc habe ich ja erklärt warum es schwierig ist

sevenheartseas schrieb:Erste Stelle Gott zweite Stelle Arbeit...

Na ja, das ist auch in Ordnung. Mir sind auch manche Dinge wichtiger als die Arbeit, dir sicherlich auch.
Ich würd dem ganzen Thema jetzt einfach mal Zeit geben. Entweder, der Körper gewöhnt sich dran und der Effekt ist nicht mehr ganz so stark, oder der MA sieht es selbst ein und bricht dann ab bzw. ist nicht mehr ganz so strikt, oder du musst es eskalieren, weil tatsächlich eine Gefährdung des MA oder Schutzbefohlenen besteht. Aktuell ist es ja noch etwas früh für eine abschließende Beurteilung der Situation.

sevenheartseas schrieb:Ich habe auch gefragt wie es in der umgekehrten Situation wäre. Also wenn zum Beispiel ein Christ durch seine kirchlichen Tätigkeiten in der Arbeit weniger Kraft hätte und ihre Mutter im Pflegeheim liegen würde.

Die Frage finde ich aber, mit Verlaub, sehr unpassend.

sevenheartseas schrieb:Nein dieser Thread ist hier jetzt gerade spontan entstanden weil ich gerade gesehen habe wie jemand komplett fertig auf einen Couchsessel gelegen ist. Normalerweise würde ich solche Menschen nach Hause schicken wegen Krankheit. Jedoch ist ja niemand krank weil sie ja nur fasten.

sevenheartseas schrieb:Wie gesagt wir reden eh darüber. Aber wie schon heute mir gesagt wurde. Erste Stelle Gott zweite Stelle Arbeit...
Da gibts nichts zum reden...

Ich habe auch gefragt wie es in der umgekehrten Situation wäre. Also wenn zum Beispiel ein Christ durch seine kirchlichen Tätigkeiten in der Arbeit weniger Kraft hätte und ihre Mutter im Pflegeheim liegen würde.

Ich bekam nur ein verbales Schulterzucken

Du verscheisserst uns hier jetzt? :D c‘mon??

Gestern war der ganze Thread nur spontan, weil irgenwo jemand rumgehangen hat und heute knallt dir jede Religions Klischee Situation die man haben kann mitten ins Gesicht. ;D Boa wenn nicht viele deine är Beiträge echt Substanz hätten, hier und in anderen Bereichen, ich würde dich echt des trollen bezichtigen!

Bumfuzzle schrieb:Gestern war der ganze Thread nur spontan, weil irgenwo jemand rumgehangen hat und heute knallt dir jede Religions Klischee Situation die man haben kann mitten ins Gesicht.

Nein das hat wirklich so stattgefunden. Sorry falls es wie trollen wirkt. Ich habe auch nicht gedacht dass jener Thread so ausartet.

Voussoir schrieb:Die Frage finde ich aber, mit Verlaub, sehr unpassend. Ich hoffe du hast es konkret in der Situation etwas besser verpackt und nicht 1:1 genau so gefragt

Nein ich hab genau das gefragt. Ist ja sich genau die selbe Thematik. Sie gibt ja selber an wenig Kraft zu haben die ersten Tage.

sevenheartseas schrieb:Welche Vorfälle?

Na die Kreislaufprobleme??

sevenheartseas schrieb:Gibt verschiedene Hierachien. Ich bin nicht ganz Oben und nicht ganz Unten.

Dann bist du sowohl MA als auch Vorgesetzter und der hat nun mal Meldepflicht und kann nicht Eierschalentanz machen, nur weil die MA Freunde sind. Jeder hat seinen Job und den hat er zu erfüllen. Ist es die Gesundheit beim MA nicht zulässt, bist du als Vorgesetzer in der Pflicht höher zu melden und um Ersatz zu schau

sevenheartseas schrieb:Welche Fragen? Das mit den Dienstzeiten etc habe ich ja erklärt warum es schwierig ist

Ein paar auf die schnelle rausgesuchte fragen:

Tussinelda schrieb:ich würde gerne verstehen wollen, warum hier ein Problem kreiert wird, dass bisher doch gar nicht existiert. Du hast doch gesagt, keine Beschwerden, keine Probleme.......und wenn es stimmt, dass ihr so ein gutes Verhältnis habt, dann sollte es möglich sein, dieses Thema zu besprechen und zwar so, dass man ggf. auftretende Probleme von vorne herein klärt oder zumindest eine Atmosphäre schafft, wo man ansprechen kann, dass man aufgrund des Fastens heute nicht so fit ist und was es da für Lösungen geben könnte.

Interested schrieb:Wenn @sevenheartseas nun angibt, die Reißleine zu ziehen, dann möchte ich wissen, wie er das macht? Die einfachsten Dinge waren nicht möglich. Weder nachfragen, andere Einteilung, Split-Pausen, weniger Muslime einstellen, den Imam fragen. Er will nicht in ein Wespennest stechen. Was genau hat sich über Nacht geändert, dass er nun eine Reißleine vorgibt und wie sieht die aus.

Interested schrieb:Was ist sinnbefreit daran, dich zu fragen, ob sie die Abläufe und somit Patienten gefährden?
Ob du dir über die mit ungesundem anderen Lebensstile auch solche Gedanken machst?
Was du gedenkst zu tun?
Warum du nicht Mitarbeiter einstellst, die keine Muslime sind?
Ob andere Mitarbeiter durchgehend voll leistungsfähig sind?
Warum du statt zu Posten nicht selber deiner Sorgfaltspflicht nachkommst?
Warum du nicht Imame befragst, wie man in solchen Situtationen verfahren soll?
Warum du nicht anders einteilst?
usw.

Was daran ist denn so sinnbefreit, dass du auf all diese Fragen nicht antworten möchtest. Btw. bist du nun 30 oder unter 30? :)

Bumfuzzle schrieb:Dann bist du sowohl MA als auch Vorgesetzter und der hat nun mal Meldepflicht und kann nicht Eierschalentanz machen, nur weil die MA Freunde sind. Jeder hat seinen Job und den hat er zu erfüllen. Ist es die Gesundheit beim MA nicht zulässt, bist du als Vorgesetzer in der Pflicht höher zu melden und um Ersatz zu schau

Ich habe die Grundproblematik so verstanden, dass man es nicht macht weil es ja sowieso schon Pflegenotstand gibt und weil man keine Unruhe reinbringen will. Verständlich, aber das eine sollte das andere nicht aufwiegen.
Man könnte auch die Pat. fragen, ob es für sie ok ist, dass sie unter Umständen weniger Aufmerksamkeit erhalten, in der Ramadan-Zeit. Vielleicht gibt es da auch überraschend positive Rückmeldungen/Verständnis.

Bumfuzzle schrieb:Na die Kreislaufprobleme??

Aso sorry das war ein Kommunikationsproblem meinerseits. Niemand ist zusammengebrochen. Er wirkte einfach sehr zusammengefalten. War überspitzt ausgedrückt meinerseits.
Damit war gemeint wenn man 12 Stunden nichts trinkt ist einfach der Kreislauf angeschlagen.

Bumfuzzle schrieb:Ein paar auf die schnelle rausgesuchte fragen:

Die Fragen von Interested habe ich teilweise sogar einzelnd beantwortet.

sevenheartseas schrieb:Die Anderen suchen sich selbst aus nichts zu trinken

Und das steht ihnen zu. Genauso wie es mir zusteht während der Arbeitszeit Wasser zu trinken, wenn ich will.

Bumfuzzle schrieb:Die Verteilerzentren für post und pakete, die zusteller etc. 🤷🏻

Ärzte in der Notaufnahme... Es gibt zig Beispiele.

sevenheartseas schrieb:easy ist das nicht. Wenn er dann nächste Woche in Krankenstand geht weil es ihm zu viel wird leiden die Anderen darunter.

Das ist doch Quatsch. Jeder AN kann theoretisch jederzeit krank werden und ausfallen.


Ich steige hier aber eh nicht mehr durch, die Aussagen sind komplett widersprüchlich.

Angefangen mit

sevenheartseas schrieb:Nein dieser Thread ist hier jetzt gerade spontan entstanden weil ich gerade gesehen habe wie jemand komplett fertig auf einen Couchsessel gelegen ist

Dann warst du plötzlich gar nicht auf der Arbeit

sevenheartseas schrieb:Wer sagt das ich gerade in der Arbeit bin?

Dann wieder doch... oder nur so halb... oder so

sevenheartseas schrieb:gibt Menschen die kommen zu früh in die Arbeit und gehen zu spät.

Dann war es nach der Arbeit

Desweiteren liegen die Mitarbeiter nicht auf der Couch weil sie faul sind sondern weil sie FERTIG sind mit der Arbeit.

Dann heißt NACH der Arbeit aber doch nicht nach der Arbeit

sevenheartseas schrieb:Neben der pflegerischen Tätigkeit wie Waschen etc muss man halt noch viel Anderes erbringen. Gespräche führen und einfach da sein etc

sevenheartseas schrieb:Diese Sachen fallen dann halt hinten ab weil jeder müde ist und sich dann lieber im Dienstzimmer versteckt

Und dann das entscheidende

sevenheartseas schrieb:Niemand hat schlappgemacht und jeder ist versorgt

sevenheartseas schrieb:Er hat eh gleich nen Kaffee geschossen und gegessen :)

Also wo ist das Problem??

@sevenheartseas


Du hast ja geschrieben, dass bis auf dich und eine weitere Person mehr oder minder alle Angestellte Muslime sind. Fasten alle?

Falls ja: Waren alle betroffenen Angestellten nach ihrer Schicht so auffällig "fertiger" oder betraf das nur den einen erwähnten Kollegen, der nach seinem Dienst auf der Couch "zusammengebrochen" ist?

Bei einer so hohen Anzahl an betroffenen Personen (ich meine, dass du geschrieben hast, dass drei Personen sich den Tagdienst teilen?), müsste das Fasten und seine von dir vermuteten Folgen doch schon irgendwie auffällig geworden sein.