Todesstrafe

Kangaroo schrieb:Manche empfinden eine lange Haftstrafe als Strafe

Na als was denn sonst?

Kangaroo schrieb:Die USA hat es aufgrund der Größe nicht einfach, ist aber vom Justiz Vollzugssystem meiner Meinung nach ein großes Vorbild.
Davon könnten so einige Staaten lernen ..

Und wie bereits erwähnt, es ist alles eine Entwicklung. Verglichen zu 1960 / 1970 ist USA schon sehr gewachsen und fairer geworden.

Pruussst! You made my day! In der westlichen Welt stehen die USA mit ihrem Justizsystem einzigartig da. Und ich glaube nicht als großes Vorbild! Sonst würden das ja alle anderen übernehmen.

Kangaroo schrieb:Sei es Diskriminierung oder nun Richter welche nicht unbedingt den besten Job machen ..
Darum wird sich gekümmert aber es ist halt ein Prozess und der dauert seine Zeit.

Wer kümmert sich darum? Die einzigen, die sich überhaupt darum kümmern, sind Menschenrechts-NGOs und Abolitionismus-Bewegungen. Die haben aber offiziell leider nichts zu sagen.

Ray. schrieb:In wie vielen Staaten wird den noch aktiv hingerichtet?

Auf dem Papier noch in 27 von 50 Bundesstaaten puls Bund und Militär. Von den 27 sind aber nur 16 derzeit aktiv, Davon machen 5 den harten Kern aus: Texas, Florida, Oklahoma, Missouri und Alabama, und bei 6 weiteren weniger aber aktiv. Also zusammen noch 11 Staaten aktiv.

Oder anders:

Die US-Bundesregierung (Bund) vollstreckt die Todesstrafe derzeit nicht aktiv.
23 Staaten: Vollständig abgeschafft.
4 Staaten: Erlaubt, aber offizielles Moratorium durch den Gouverneur.
12 Staaten: Erlaubt, aber seit über 10 Jahren inaktiv (z. B. Kansas, Montana).
11 Staaten: Erlaubt und in den letzten Monaten/Jahren aktiv angewendet.

Quelle: Qoogle-KI

Stattdessen wird LWOP immer "beliebter". Ich vermute, dass mittelfristig die Todesstrafe ganz abgeschafft wird oder nur noch in Texas und Florida, zum Beispiel, verbleiben.

Tussinelda schrieb:darum ging es auch nicht. Nur entfernt sie sich gerade noch mehr - durch Trump - von dem, was ich unter einem Rechtsstaat verstehe.

Es ist aber trotzdem Rechtsstaatlich. Auch wenn du und andere Menschen mit andere politische Ansichten es befremdlich finden.
Ich finde auch nicht alles gut was Trump tut.

Tussinelda schrieb:da kannst Du recht haben, ist wie mit dem Waffenrecht und Stand your ground usw., es sind eben Hinterwäldler und das ist nett ausgedrückt.

Finde ich schon etwas despektierlich ..
Amerika ist eine völlig andere Kultur als in Deutschland und dort gibt es auch ganz andere Gefahren als in Deutschland.

Ich denke einige unschuldige würden schon unter der Erde liegen, wenn sie nicht das Recht auf Verteidigung hätten.

redsherlock schrieb:Pruussst! You made my day! In der westlichen Welt stehen die USA mit ihrem Justizsystem einzigartig da. Und ich glaube nicht als großes Vorbild! Sonst würden das ja alle anderen übernehmen.

Und worauf basiert das?
Vielleicht weil viele Staaten einfach sehr liberal geworden sind?

redsherlock schrieb:Wer kümmert sich darum? Die einzigen, die sich überhaupt darum kümmern, sind Menschenrechts-NGOs und Abolitionismus-Bewegungen. Die haben aber offiziell leider nichts zu sagen.

Beleg bitte darum dass sich nur die besagten NGOs und Bewegungen dagegen was machen und dass es aus staatlichen Seite keine Entwicklungen und Präventionen gibt.

Kangaroo schrieb:Es ist aber trotzdem Rechtsstaatlich. Auch wenn du und andere Menschen mit andere politische Ansichten es befremdlich finden.

Auf dem Papier - ja. In der Realität?
Wieso kann dann US weit eine Bewegegung wie Black Lives Matter aufkommen? Nur als ein Beispiel.
In den USA ist Rassismus gelebte Realität.

Kangaroo schrieb:Amerika ist eine völlig andere Kultur als in Deutschland und dort gibt es auch ganz andere Gefahren als in Deutschland

Außer dem Yeti und Hurrikanes fällt mir spontan nichts ein. Welche gibt es denn noch?

Kangaroo schrieb:Ich denke einige unschuldige würden schon unter der Erde liegen, wenn sie nicht das Recht auf Verteidigung hätten.

Und wie viele Unschuldige liegen genau deswegen bereits unter der Erde?
2025 ca. 13.500 Todesfälle durch Schussfolge.
Da ist alles dabei ohne Selbstmorde.
Quelle: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/579175/umfrage/vorfaelle-und-todesfaelle-durch-schusswaffen-in-den-usa/

Kangaroo schrieb:Vielleicht weil viele Staaten einfach sehr liberal geworden sind?

Du hast ja ein sehr einfaches Denken. Es gibt USA und Liberale. S/W.
Aber OK. Keep it simple.

@Cachalot

Cachalot schrieb:Auf dem Papier - ja. In der Realität?

Auch in der Realität .. Ihr tut beinahe so als wäre dort eine Diktatur nur weil sie die Todesstrafe haben und umsetzen ..

Cachalot schrieb:Wieso kann dann US weit eine Bewegegung wie Black Lives Matter aufkommen? Nur als ein Beispiel.
In den USA ist Rassismus gelebte Realität.

Weil es in den USA Rassismus gibt und Niemand es bestreitet?
Ich sagte schon mehrfach, das ist leider Realität aber der Staat hat in den letzten Jahrzehnten gezeigt, dass man an der Thematik arbeitet und man sich entsprechend sensibilisiert ..

Cachalot schrieb:Außer dem Yeti und Hurrikanes fällt mir spontan nichts ein. Welche gibt es denn noch?

...

Cachalot schrieb:Und wie viele Unschuldige liegen genau deswegen bereits unter der Erde?
2025 ca. 13.500 Todesfälle durch Schussfolge.
Da ist alles dabei ohne Selbstmorde.

Wieso verlinkst du eine Allgemeine Statistik in der nicht hervorgeht, wie viele unschuldige erschossen wurden?

Und wie du siehst, hat sich die Zahl von 2021 fast um 50% reduziert .. Was meinst du warum das so ist?

Cachalot schrieb:Du hast ja ein sehr einfaches Denken. Es gibt USA und Liberale. S/W.
Aber OK. Keep it simple.

Es gibt auch weiteres (z.b Soziallisten etc) aber wüsste nicht, was dies nun in der Diskussion um die Todesstrafe für eine relevanz hat.

Kangaroo schrieb:Ihr tut beinahe so als wäre dort eine Diktatur nur weil sie die Todesstrafe haben und umsetzen ..

Die Todesstrafe ist ein Punkt unter mehreren.
Hat irgendwer von Dikatatur gesprochen? Zeig mal auf.

Kangaroo schrieb:Wieso verlinkst du eine Allgemeine Statistik in der nicht hervorgeht, wie viele unschuldige erschossen wurden?

OK. Halten wir fest. In den USA werden jährlich >10.000 schuldige Menschen erschossen. Ja.
Les mal nach - Amokläufe. Nachbarschaftsstreit etc.
Als aktuelles Beispiel aus Juli 2026 - Frau mit Tochter vom Nachbarn Robert Winkelmann erschossen. Es war ihm zu laut. Klar. Lärm. Die beiden waren eindeutig schuldig.

Kangaroo schrieb:Und wie du siehst, hat sich die Zahl von 2021 fast um 50% reduziert .. Was meinst du warum das so ist?

Das ist tatsächlich ein guter Trend. Wobei. Der Trend ging erstmal hoch. Höchststand 2022 und ist seitdem wieder Rückläufig. Hat jetzt einen Stand von Mitte der 1950er. Hat viel mit wirtschaftlichen Systemen zu tun, CVI, angepassten Polizeistrategien etc. Gilt natürlich nicht für alle Bundesstaaten gleich. Die Red States bleiben konstant vorne was Todesfolgen durch Schusswaffen betrifft.

Kangaroo schrieb:Es gibt auch weiteres (z.b Soziallisten etc) aber wüsste nicht, was dies nun in der Diskussion um die Todesstrafe für eine relevanz hat.

Ich frage mich schon die ganze Zeit warum jeder der gegen die Todestrafe ist von dir als Liberal bezeichnet wird. Der Schmarrn kam ja von dir auf.

Cachalot schrieb:Höchststand 2022 und ist seitdem wieder Rückläufig. Hat jetzt einen Stand von Mitte der 1950er.

Belegt meine Aussage dass die USA sehr wohl etwas am System tut ..

Cachalot schrieb:Als aktuelles Beispiel aus Juli 2026 - Frau mit Tochter vom Nachbarn Robert Winkelmann erschossen. Es war ihm zu laut. Klar. Lärm. Die beiden waren eindeutig schuldig.

Cachalot schrieb:Als aktuelles Beispiel aus Juli 2026 - Frau mit Tochter vom Nachbarn Robert Winkelmann erschossen. Es war ihm zu laut. Klar. Lärm. Die beiden waren eindeutig schuldig.

Und meinst du in Deutschland passieren keine Morde wegen Lautstärke?

https://www.welt.de/vermischtes/article773127/Prozess-Nachbarn-zerstueckelt-weil-er-zu-laut-Radio-hoerte.html
https://www.fr.de/rhein-main/mann-soll-paar-erschossen-haben-wegen-laerm-11403538.html

Cachalot schrieb:Ich frage mich schon die ganze Zeit warum jeder der gegen die Todestrafe ist von dir als Liberal bezeichnet wird. Der Schmarrn kam ja von dir auf.

Ist ja nicht nur die Todesstrafe sondern es betrifft auch Haft auf Zeit, Haftzustände, Sicherungsverwahrung von Missbrauchstäter von Kindern welche ja Therapie und keine "Haft" sind.

Ist ja auch nicht despektierlich gemeint. Es wirkt halt sehr Liberal auf mich.

Aber vielleicht sollten wir das nicht weiter ausführen, das Thema ist ja Todesstrafe.
Habe nur darauf Bezug genommen weil sich die Diskussion dbzgl. erweitert hat.

gagitsch schrieb am 13.08.2026:Du magst also keine Debatte?

Natürlich mag ich Debatten, Das weißt du doch. Ich habe es vielleicht etwas unverständlich dargestellt. Das wäre so, als wenn ich dir einen roten Apfel zeige, du den nimmst, in die Länge ziehst und grün anmalst und erklärst, dass es aber eine Birne sei. :) Klingt blöd, aber anders kann ich es jetzt einfach nicht erklären. Das war ein Beispiel ala "Guggst du" und eben nur dafür gedacht.

Kangaroo schrieb:Belegt meine Aussage dass die USA sehr wohl etwas am System tut ..

Nur bedingt. Der Anstieg bis 2022 hatte ebenfalls nichts mit Systemänderungen wie du sie meinst zu tun. Ursachen waren Pandemi, wirtschaftliche Probleme etc. Und der Rückgang eben auch durch die sich ändernden Bedingungen nach der Pandemi.

Kangaroo schrieb:Und meinst du in Deutschland passieren keine Morde wegen Lautstärke?

50-70 Tote im Jahr durch Schusswaffen. Also für D. Muss man mehr dazu sagen?

Jetzt doch nochmal ein Nachtrag.

Kangaroo schrieb:Und meinst du in Deutschland passieren keine Morde wegen Lautstärke?

Du bringst zwei Beispiele. Eines ist aus 2009 und das andere aus 2019. Ernsthaft?

Kangaroo schrieb:Aber vielleicht sollten wir das nicht weiter ausführen, das Thema ist ja Todesstrafe.

Dann lass die Wertung anderer einfach sein. Dann passt es schon

@Cachalot

Cachalot schrieb:Du bringst zwei Beispiele. Eines ist aus 2009 und das andere aus 2019. Ernsthaft?

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/langweid-mann-toetet-nachbarn-landgericht-augsburg-verhaengt-lebenslange-freiheitsstrafe-a-5622d4ff-206b-430e-b38d-0e67c9e3c369
Gibt auch aktuellere Fälle, keine Sorge.

Das die Statistik Pandemie bedingt so stark gefallen ist, glaubst du hoffentlich selber nicht.
Aber wie gesagt, wir sollten zum Thema zurückfinden.

Kangaroo schrieb:Das die Statistik Pandemie bedingt so stark gefallen ist, glaubst du hoffentlich selber nicht.

U.A. Schon. Ist mit Pandemie ja auch angestiegen.
Ist halt wie immer. Es gibt mehr als einen Grund.
Aber guckst du Statistik. Starker Anstieg in 2020 - Corona läuft los. Einsetzender Rückgang mit Corona Ende.

Aber du hast Recht. Hat erstmal mit der TS nüt zu tun.

Cachalot schrieb:Außer dem Yeti und Hurrikanes fällt mir spontan nichts ein. Welche gibt es denn noch?

@Cachalot

Wie wäre es mit Bigfoot? Yeti ist doch eher Himalaya. Ich könnte noch Schlangen und Bären anführen. Die größte Gefahr geht aber sicher von Millionen Schusswaffen aus.

gagitsch schrieb am 14.08.2026:Ich halte töten per se nicht für falsch. Töten ist erstmal natürlich und evolutionär, überall auf der Welt in Flora und Fauna.

gagitsch schrieb:

redsherlock schrieb:Bei Lebewesen ohne oder mit nicht hoch-entwickeltem Gehirn. Bei hochintelligenten Tieren wie der Orca (ich hasse das Wort 'Mörderwal'), ist es lebensnotwendige Nahrungsaufnahme, und auch nicht innerhalb der Art.

Das ja völliger Quatsch. Orcas spielen mit Beute. Das ist bewiesen und dutzende Male dokumentiert. Delfine ebenso. Hinzu kommt, das es Kannibalismus bei vielen Arten gibt die ich auch als nicht unintelligent bezeichnen würde. Wo soll hier dein Punkt sein?

Nun schreibe ich doch nochmal was dazu. Ich wollte dir klar machen, dass "natürliches Töten" in der Tierwelt an aller Regel ausschließlich zur Nahrungsaufnahme oder aus Selbsterhaltungstrieb vorkommt. Dass Orcas, wie übrigens auch Katzen, mit ihren Opfern "spielen", ist kein Zeichen von Sadismus, sondern ein Training in den Techniken. Ich weiss gar nicht, was du mit dem Einbringen von "spielen" sagen willst. Und schon gar nicht kann dieser Themenkomplex dazu dienen, zu meinen, das Töten eines zum Tode verurteiten sei in irgendeiner Art und Weise "natürlich". Und es hat keinen anderen Nutzen als reine Vergeltung und die Befriedigung darüber.

redsherlock schrieb:Und es hat keinen anderen Nutzen als reine Vergeltung und die Befriedigung darüber.

In den USA, wenn jemand 70 Jahre in der Zelle sitzt. Ich finde das unmenschlich.

Heribert schrieb:In den USA, wenn jemand 70 Jahre in der Zelle sitzt. Ich finde das unmenschlich.

Stimme ich zu!

Ray. schrieb:Übrigens ist es aber der Punkt bei dem es Zeit wird einzugreifen. Hier einen besseren Umgang zu finden verhindert Straftaten und Opfer weit mehr als es jede Todesstrafe könnte.

Da hast du Recht, nur wir reden ja über TS als Strafe, also nach der Tat.

Ray. schrieb:Warum? Man muss nur dem logischen Verstand walten lassen. Der Mörder ist zwingend mit lebenslänglich zu bestrafen... eine Bestrafung darunter ist also kein Mord.

Ich bezog mich auf deine Unterstellung die Leute wollen nur Stammtischinformationen.

Origines schrieb:Der Mensch ist kein Tier.

Wissenschaftlich ganz deutlich! Warum reden wir darüber?

Origines schrieb:Dein Faible für die Todesstrafe erscheint mir mit einer insoweit inhumanen Grundhaltung gepaart zu sein, die eben doch von einem sehr persönlichen Vergeltungs- und "Ausmerz"-denken geprägt ist. Dafür gibt es kein vernünftiges Argument, sondern wir bewegen uns hier in der Ideologie.

Wenn du es als Faible betrachten magst, ist das dir gegönnt. GGF gibt es ja Erfahrungswerte die jemanden dahingehend "schubsen"?

Origines schrieb:Als "normaler Mensch" droht mir heute viel weniger als vor 20, 30 oder 40 Jahren, Opfer eines gedungenen Mörders zu werden. Die größte Gefahr für Frauen, vergewaltigt und getötet und werden, stellt der eigene männliche Beziehungspartner dar, nicht der Unhold in der Tiefgarage. Für Kinder, die Opfer sexuellen Missbrauchs werden, ist es die eigene Familie, nicht der Berufspädophile.

Es spielt doch keine Geige woher die Gefahr kommt, oder ob diese vor 20 Jahren höher war, wenn es eben zu einer solche Tat kommt?

Das das Internet und der TV als Medium eine Rolle spielt bei der Sichtbarkeit der Taten ist doch klar, aber es ändert doch nichts an der Tat oder der notwendigen harten Bestrafung?!

Was wäre denn deine gerechte Strafe für eine Mörder oder Kindervergewaltiger? GGF eine Strafe die die Gesellschaft nicht belastet? GGf bin ich ja zu pragmatisch?

PrivateEye schrieb:Natürlich mag ich Debatten, Das weißt du doch.

Ja, dein Basta wirke nur diesmal als Schlusspunkt.

redsherlock schrieb:Dass Orcas, wie übrigens auch Katzen, mit ihren Opfern "spielen", ist kein Zeichen von Sadismus, sondern ein Training in den Techniken. Ich weiss gar nicht, was du mit dem Einbringen von "spielen" sagen willst. Und schon gar nicht kann dieser Themenkomplex

Du bist doch mit den unintelligenten Tieren angekommen?! Das war nicht ich, ich habe dir nur geantwortet das diene Aussage Quatsch ist, und Tiere mit Ihrer Beute spielen, im Übrigen weißt du offensichtlich was das angeht mehr als Meeresbiologen! ;)

Heribert schrieb:In den USA, wenn jemand 70 Jahre in der Zelle sitzt. Ich finde das unmenschlich.

Der käme doch draußen eh nicht mehr zurecht. Außerdem gibt es dort nicht wie bei uns staatliche Stellen, die einen auf draußen vorbereiten und unterstützen. Dort wirste mit deinem Krempel in ner Mülltüte vor das Haupttor gesetzt und dann kannste zusehen wie du klar kommst.

@SomertonMan
Ganz so ist es nicht. Gerade wenn es Parole Anhörungen gibt, bei älteren Langzeitinsassen, wird immer danach gefragt, wo werden sie wohnen, haben sie Angehörige, gibt es finanzielle Ressourcen mit denen sie unterstützt werden.
Es gibt dann die soggn Half way Häuser. Dorthin werden sie entlassen und über Monate auf das Leben draußen vorbereitet.

SomertonMan schrieb:Der käme doch draußen eh nicht mehr zurecht. Außerdem gibt es dort nicht wie bei uns staatliche Stellen, die einen auf draußen vorbereiten und unterstützen. Dort wirste mit deinem Krempel in ner Mülltüte vor das Haupttor gesetzt und dann kannste zusehen wie du klar kommst.

Ich finde Todesstrafe ganz subjektiv als weniger schlimm- im Vergleich zu Gefängnis ohne Aussicht auf Rauskommen zb USA
Habe Doku auf Netflix gesehen, ein paar Menschen vom todestrakt dauerte es viel zu lange, bis die Todesstrafe durchgeführt worden ist.

In so nem Isolation Haft oder 10 Personen auf engstem Raum, wer will das schon

Aber ok, ich verstehe beide Seiten und finde persönlich die Todesstrafe humaner als Jahrzehnte im knast ohne Chance rauszukommen in

gagitsch schrieb am 14.08.2026:Ich halte töten per se nicht für falsch. Töten ist erstmal natürlich und evolutionär, überall auf der Welt in Flora und Fauna.

Das war dein Einstieg in die Tier- und Pflanzenwelt. Deshalb ist deine letzte Antwort einfach nur Nonsense:

gagitsch schrieb:Du bist doch mit den unintelligenten Tieren angekommen?! Das war nicht ich, ich habe dir nur geantwortet das diene Aussage Quatsch ist, und Tiere mit Ihrer Beute spielen, im Übrigen weißt du offensichtlich was das angeht mehr als Meeresbiologen! ;)

Töten ist in einer Zivilgesellschaft absolut nichts "natürliches". Ganz und gar nicht. Deswegen weiss ich nicht, was deine ganze Argumentation hier soll.