@Dawnclaude wikipedia sagt also:
Dawnclaude schrieb:Ergebnisse über Befragte, die mindestens einen Klartraum in ihrem Leben hatten, liegen zwischen 26 % und 82 %.
das ist ja wohl alles andere als selten sondern eher normal.
@Dawnclaude Dawnclaude schrieb:Das wobel mit "alle" wohl ein wenig übertrieben hat.
und wo soll ich das geschrieben haben?
meine güte - so langsam solltest du gemerkt haben dass ich sauer drauf reagiere wenn ich falsch zitiert werde bzw. mir aussagen unterstellt werden die ich nie getätigt habe.
@Pan_narrans 
Pan_narrans schrieb:Wobel hat nur nicht von Klarträumen gesprochen, sondern davon, über seine Handlungen im Traum entscheiden zu können. Das man sich selber im Traum steuern kann macht keinen Klartraum aus, sondern ist recht normal in Träumen.
genau, mir ging's vorwiegend darum das man auch materie spüren kann usw. - und das halte ich für völlig normal bei träumen.
aber erstell doch einfach 'ne umfrage, oder trauste dich nicht weil du fürchtest das ergebnis könnte anders ausfallen als du es dir wünschst?
soll das lieber jemand von uns machen? wär vielleicht besser, wir wären da sicherlich bei der anlage der möglichen antworten weniger suggestiv...
@
@WYSIWYG 
WYSIWYG schrieb:Ich hab euch alles erklärt - ihr wollt nicht lesen - ihr seid halt ignorant.
Ich will euch was zeigen wovon ihr keine Ahnung habt und wüsste einen Weg. Aber ihr wollt mir vorschreiben wie ich das zu tun hab - ihr seid halt ignorant.
du hast leider garnichts erklärt - ich hab alle deine beiträge nachgelesen und keinerlei erklärung gefunden. wie dein weg aussieht willst du auch nicht sagen.
ich hätte mich durchaus auf ein experiment eingelassen, im fraglichen anderen thread haben das auch einige wenn ich's recht gesehen habe - aber irgendwie scheinst du dann nicht mitgemacht zu haben, richtig?
btw.: ich hoffe du hast einen guten lektor für dein "buch"...
@Kurzschluss danke für den beitrag heute früh - genau so sieht's aus und deckt sich zu 99% mit meinen erfahrungen, und ich war ja ganz schön tief involviert.
mit einem unterschied: es gibt da durchaus auch gebildete menschen und vor allem gibt's auch leute mit sehr, sehr viel kohle (das sind dann meistens die gurus selbst).
kommt halt drauf an um was es sich dreht - geht's um heilung, ist aus allen schichten, bildungs- und vermögensverhältnissen was dabei.
@Dawnclaude Dawnclaude schrieb:hast du jemals eine Welt geträumt, die so realistisch war wie die Realität? Wo du völlig frei herumlaufen konntest mit deinem freien Willen, jeden SAndkorn spüren konntest , jeden Regentropfen auf deiner Haut spürtest? Wo du auch keinen Einfluss darauf hattest, was andere in diesem Traum gemacht haben, obwohl du völlig wach warst vom bewusstsein her.
also ich hab sowas ständig, auch in der letzten nacht wieder. leider war mindestens ein ziemlich negativer traum dabei.
@Dawnclaude Dawnclaude schrieb:Wieso sagt ihr eigentlich immer alle das ist normal? Wenn du so etwas erlebst kannst du das gar nicht vergessen, weil es dir genauso real vorkommt, wie hier und du vergisst auch nicht , was du vor ner stunde gemacht hast, wenns bisschen interessant war.
du weisst hoffentlich dass das durchaus ein anzeichen für eine erkrankung ist, wenn man sich alle träume komplett und vollständig merkt? dann stimmt was nicht. ich mein das durchaus ernst wenn ich dir anrate das mal untersuchen zu lassen.
und ich gehöre ganz sicher nicht zu denen die jeden sofort zum doktor schicken wollen...
@Dawnclaude Dawnclaude schrieb:Entweder seid ihr hier alle zufällig Klarträumer oder ihr kapiert irgendwas bei dem Thema nicht.
Das kapier ich wiederum nicht. ;)
vielleicht solltest du einfach mal überdenken ob deine definition vom träumen überhaupt auch nur ansatzweise dem entspricht, was die allgemeinheit bzw. die wissenschaft darunter verstehst. wenn schon laut wikipedia rund die hälfte der leute klarträume hat, dann ist das halt nichts besonderes.
@Dawnclaude Dawnclaude schrieb:Wenn du der Regisseur bist, hast du die vollständige Kontrolle über den Traum und auch über die Bewusstseine die dort agieren.
Ich kann aber sagen, dass es da noch deutliche unterschiede gibt. Ich hatte auch mal so einen Traum, war aber dennoch nicht vom Bewusstsein völlig klar. Es war komplett auf diesen Traum fokussiert. Ich hätte nicht darüber nachdenken können, wer ich bin z.b.
DAnn aber gibt es wie gesagt Klarträume, wo du eben nicht der Regisseur bist.
und was soll das jetzt mit den von dir erwähnten definitionspunkten von tholey zu tun haben?
@Dawnclaude Dawnclaude schrieb:Allein schon das "Peng umgeschaltet" ist nun mal durchaus ein Indizi dafür, dass jemand/etwas das Bewusstsein umgeschaltet hat. Von mir aus kann man nun vermuten, dass es das Gehirn war.
Warum es so ist, weiß man aber nicht.
andere nennen das einfach "einschlafen"...
@Dawnclaude Dawnclaude schrieb:Jetzt gibt es 2 Möglichkeiten. *trommelwirbel*
a) man denkt, man ist in einem Traum
b) man denkt, man ist auf einer anderen Astralebene / Dimension
wie wär's mit:
c) man träumt.
@Dawnclaude Dawnclaude schrieb:So, wenn du also nun Regisseur bist, und alles gestalten kannst wie du willst, wird dir natürlich bestätigt, dass es sich um einen Traum handeln könnte.
wo hast du das mit dem regisseur eigentlich her? das stammt ja nicht von tholey oder von sonst 'nem traumforscher, das ist doch auf deinem mist gewachsen, oder?
jedenfalls hat das mit der definition von tholey nichts zu tun.
@Dawnclaude Dawnclaude schrieb:Wenn man allerdings folgende Punkte erlebt:
- Bewusstseine um dich herum, die völlig unabhängig von dir agieren und mit dir reden
Sie erzählen dir auch nicht etwas, was du hören willst, sondern was dich durchaus überrascht. Fragst aber durchaus nach, was dir komisch vorkommt.
Ein Beispiel, ich verstehe etwas nicht akustisch, was sie gesagt haben und frag nach.
Das hab ich mehrfach getan, weil es immer wieder nicht klar zu hören war.
- du kannst nicht einfach aufwachen nur weil du es willst. Das geht nicht
- Du hast teilweise die freie Entscheidung zu tun, was du in dieser Welt tun willst, aber auch nach gewissen Regeln, die du nicht einfach über den Haufen werfen kannst.
- Du kannst Befehle erteilen z.b. "Ich will jetzt klarer sehen können" wenn etwas unscharf ist Und dann wird es vielleicht schärfer und manchmal passiert auch gar nichts.
Wenn man das nun also erlebt, kannst du nur deshalb sagen "dass es sich um einen Traum handelt" weil du irgendwann wieder zurück in deinem Körper bist. Das ist also lediglich eine Annahme.
ja was ist dann, wenn man diese punkte erlebt?
ich weiss ja dass das keine annahme ist mit dem träumen, ich weiss ja dass ich träume.
mal ganz abgesehen davon dass irgendwann der wecker klingelt oder der gefährte mich zum aufwachen zwingt.
@Dawnclaude Dawnclaude schrieb:Das ist doch das, was ich meine. Du gehst davon aus, dass du in einem Traum bist, aber doch nur, weil du darauf trainiert bist. Es ist eine für dich logische Schlussfolgerung, weil die Dinge nicht deiner Realität entsprechen.
ich verstehe nicht warum das für dich ein hinweis auf einen traum ist.
es gibt ja auch im alltag dinge die plötzlich anders sind, nicht der normalen realität entsprechen usw... spontan fällt mir da als beispiel ein als bei meinen eltern während ihres urlaubs eingebrochen wurde und ich ins haus kam um nach dem rechten zu sehen und mir als erstes die offene terrassentüre aufgefallen ist etc. - ich dachte deshalb noch lange nicht dass ich träume sondern war durchaus fähig sofort die richtige schlussfolgerung zu ziehen.
@Dawnclaude Dawnclaude schrieb:Ne, das war jetzt auf die Realität bezogen. Wenn man da einen Geist sehen würde, könnte man zuerst denken, dass man träumt.
das entspricht aber nicht dem, was man aus den schilderungen in diesem forum so alles rauslesen kann, im gegenteil, hier werden die leute immer sauer wenn man sie fragt ob sie sicher sind dass sie nicht geträumt haben...
