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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

29.04.2014 um 23:16
@CurtisNewton
Ich sagte deine Behauptung ist eine unhaltbare Unverschämtheit!
Die sich leicht beweisen lässt und du sollst nicht wie eine Furie hier mit so einem MÜLL nochmal antraben.

Spiegelneuronen hat jeder!
Diese haben komplexe Funktionen die dir nicht bekannt sind!
Dein Schluss ist lediglich eine unverschämte Unterstellung, die auf einen Mangel an wissen und Auffassungsgabe, noch im besten Falle, schliessen lässt. Ich beschäftie mich schon seit Jahren zB. mit Ramachandran, der in meinen Augen ein Genie ist. Das mit was du dich beschäftigst bist augenscheinlich nur du Selbst, wenn du dir erlaubst ein solche Unverschämheit hier anzubringen.
Ende Gelände zum 2ten und letzten.

Ich denke wegen der Meinungsfreiheit sollte mans sogar stehen lassen.
Ein Trauerspiel 16 Akt 96 Szene.

Wikipedia: Vilayanur S. Ramachandran
Hier kann man was lernen sowohl wissenschaftlich als auch menschlich.


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Unruhen in der Ukraine

29.04.2014 um 23:19
@hallo
Zitat von hallohallo schrieb:Und wie soll die Rechtsstaatlichkeit in der Ukraine wiederhergestellt werden? Wenn ein Aufruf den nächsten niederkloppt, wirds zügig ziemlich blutig.
Meiner Einschätzung nach, scheitert es an der Anerkennung der neuen Machthaber durch den Westen.

Es wäre naiv zu glauben, dass der Sturz der Regierung Ende Februar von der gesamten Ukraine begrüßt worden sei. Da der Westen sich aber hinter die neuen Machthaber gestellt hat, können sie sich leisten was auch immer sie wollen. Zum Beispiel Andersdenkende für Terroristen erklären und mit der Armee bekämpfen. Verschärft auch noch dadurch, das radikal nationalistische Gruppierungen bei diesem Umsturz offensichtlich eine entscheidende Rolle gespielt haben. Ja ich denke ich kann den Zorn der Menschen im Osten auf die EU und die USA durchaus nachvollziehen.

Wenn man den Frieden wiederherstellen will, dann muss sich der Westen von den Neuen Machthabern abwenden. Russland verzichtet doch auch darauf die Ostukrainischen Provinzen zu unterstützen. So wäre eine gleichberechtigte Verhandlungsbasis geschaffen.

Dann müssten Russland und der Westen gemeinsam Blauhelme reinschicken, welche dann Konsequent Alle entwaffnen, im Osten wie im Westen. Weiter dann eine Verfassungsreform und Neuwahlen. So ließe sich die Ukraine retten meiner Meinung nach.
Zitat von hallohallo schrieb:Was sind denn die Rollen der einzelnen Parteien aufgedröselt?
Die nationalistischen Ukrainer wollen eine klare Trennung zu Russland und Minderheiten ausgrenzen
Hier muss man auch differenzieren, selbst im Westen denkt nur eine Minderheit nationalistisch. Die harten Nazis unter ihnen wollen einfach nur an die Macht. Sie schei*en auf die EU genau wie auf Russland. Die Unterstützung des Westen sehen sie als eine Art "Chance". Sie waren nützlich als es darum ging die Rada zu stürzen und den Presidenten zu vertreiben. Jetzt sind sie nützlich um die im Osten zu provozieren. Sie sind aber nicht die wahren Machthaber. Die wahren Machthaber sind die selben Oligarchen wie vor dem Umsturz. Sie haben jetzt bloß ihre Konkurrenten mit Beistand der USA und EU und mit Hilfe der ukrainischen militanten Nazis beseitigt.
Zitat von hallohallo schrieb:die PRs sind diese Minderheit und wollen ein neues Regime, hier ist die Tendenz zu Russland wohl als Rettungsanker zu verstehen.
Es ist nicht so dass die PRs sich einig wären. Es wäre naiv zu glauben im Osten würden Alle gleich denken. Es wäre auch naiv zu glauben dass der Aufstand nur von russischstämmigen unterstützt wird. Das hatten wir schon. Dort gibt es welche die sich wie die Krim an Russland anschließen wollen, welche die eine Unabhängigkeit anstreben und welche die eine Föderalisierung anstreben.

Gemeinsam haben sie nur die Ablehnung der Neuen Machthaber in Kiew die sie nicht akzeptieren und sich nicht unterwerfen lassen wollen.
Zitat von hallohallo schrieb: Russen möchten vermutlich in erster Linie ihren Schwarzmeerstützpunkt und den alten Teil der sowjetischen Rüstungsindustrie wiederhaben.
Russland ist an einer stabilen freundlichen einheitlichen Ukraine interessiert, die als Bindeglied zwischen Russland und dem Westen steht. Leider haben sich diese Träume mit dem EU Assozierungsabkommen geplatzt und jetzt versucht Russland einen Bürgerkrieg einzudämmen. Daran kann Niemand Interesse haben, außer USA anscheinend.
Zitat von hallohallo schrieb:Die Amerikaner wurden durch Ängste der östlichen Nato-Staaten auf den Plan gerufen.
Das ist ein bisschen zu einfach. Die Amerikaner vertreten selbstverständlich auch ihre Interessen in der Ukraine. Nur die EU hat keine eigenen Interessen dort.
Zitat von hallohallo schrieb:Ich kann trotzdem nicht nachvollziehen, wieso der russische Krim-Einsatz notwendig war. Es hätten theoretisch ukrainische Militärs freie Wahlen verhindern können, aber andersrum hat eine hohe russische Militärpräsenz auf der Insel doch auch beeinflussenden Charakter.
In wiefern russische Militärpräsenz einen beeinflussenden Charakter hat, hängt vor Allem davon ab auf wen ihre Waffen gerichtet waren. Und das war nicht das Volk oder die Regierung, sondern ukrainische Soldaten. Wobei auch ukrainische Soldaten sich ausgesprochen professionell verhalten haben.

Schau dir z.b. das Bild weiter unten an.

Rechts im Bild sind russische Soldaten vor der Kaserne.
Links im Bild ukrainische Soldaten hinter den Toren der Kaserne.

Wie du siehst, sieht es nicht nach einer angespannten Situation aus. Die ukrainischen und die russischen Soldaten sehen sich noch nicht einmal an - obwohl beide Gruppen bewaffnet sind.
Und dazwischen laufen Zivilisten mit Kindern und sehen kein bisschen betrübt aus. Sieht das nach einer Gewaltaktion aus? Für mich jedenfalls nicht. Was nicht heißen muss dass es überall so friedlich war.

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Mehr dazu hier
Beitrag von Demotivator (Seite 547)
Zitat von hallohallo schrieb:Und man sieht an den späteren Überläufen ukr. Soldaten zu den PR, dass die rechtmäßige Verteidigung des Landes ihren eigentlichen Auftrag erfüllt (Schutz der Bevölkerung).
Gut dass du das erkannt hast. Möglicherweise ist es dadurch zu erklären, dass die meisten auf der Krim stationierten Soldaten selbst von der Krim stammten.

Zu schade, dass der Schutz der Bevölkerung für die Neuen Machthaber in Kiew nicht so wichtig ist.


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Unruhen in der Ukraine

29.04.2014 um 23:33
@Ashert001
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:Man stellt ihnen einen Ultimatum, sofern man überhaupt noch eine Verbindung zu denen hat, die Lage unter Kontrolle zu bringen und die rechtmäßigen von Kiev ernannten Bürgermeister und Gouverneure wieder einzusetzen und die anderen von Moskaus Gnaden zu entfernen.

Wenn sie das nicht tun, sind es schlicht keine Polizisten der Ukraine, es sind dann Hochverräter und der Dialog muss dann auch mit ihnen abgebrochen werden. Dann wären zumindest mal die Fronten klar!
Ok angenommen sie geben nicht nach und behaupten die Machthaber in Kiew seien nicht berechtigt solche Forderungen zu stellen. Sie sagen einfach: Meine Herren, sie befinden sich hier auf dem Boden der Volksrepublik Donezk. Was fällt ihnen ein?

Was dann? Erschießen?


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Unruhen in der Ukraine

29.04.2014 um 23:35
Meine Hoffnung bei dem ganzen Konflikt ist im Moment die kommende Präsidentschaftswahl am 25. Mai. Je nach dem, wie das ukrainische Volk da wählt, könnte es dazu beitragen, die Wogen zu glätten.

Meines Erachtens nach wäre es praktisch, wenn die neue Regierung in Kiew (die ja dann sowohl von der EU + USA, als auch von Russland akzeptiert werden müsste) für die Bedürfnisse Moskaus ein offenes Ohr hätte. Ich fände es sogar hilfreich, wenn die neue Regierung sich wieder ein wenig von der EU/NATO distanzieren würde, ohne ihnen feindlich gegenüber zu treten.


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Unruhen in der Ukraine

29.04.2014 um 23:45
Ok angenommen sie geben nicht nach und behaupten die Machthaber in Kiew seien nicht berechtigt solche Forderungen zu stellen.

Was dann? Erschießen?
Erschießen muss man nur Menschen, die mit der Waffe das eigene Leben bedrohen. Das lernt jeder Polizist, wenn Kiev neue freiwillige Polizisten schickt die Ordnung im Osten wiederherzustellen, dann dürfen sich die Separatisten und abgesetzten Polizisten also auch nicht dagegen mit der Waffe wehren!

Da die tatsächlich aber schon überall Barrikaden gebaut haben, hängen sie wohl auch nicht sehr am Leben oder sie hoffen auch nur die Führung in Kiew, verkriecht sich wieder in irgendeinem Kellerloch.

Das ist im Moment noch nicht so ganz klar, welche Einschätzung die richtige ist! :|


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Unruhen in der Ukraine

29.04.2014 um 23:55
Die richtige Entscheidung ist auf alle Fälle nicht Gewaltsam vorgehen zu lassen. Man könnte sonst den Anti-Janukowitschsnipermythos niemals mehr aufrechterhalten.


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 00:00
Die Gesetze in der Ukraine macht die Werchowna Rada, das Parlament in Kiev und aktuell dort das Kabinett Jazenjuk und nicht irgendwelche von Moskaus Gnaden eingesetzten Separatisten, Geiselgangster und selbsternannte Bürgermeister wie Wjatscheslaw Ponomarjow.

Diese Leute gehören eingesperrt, mit Geiselgangstern verhandelt eine Regierung mit einem ethischen und moralischen Anspruch einfach nicht.

Wenn man einmal erpressbar ist, ist man es nämlich immer. Deswegen gehören diese Kräfte dort im Osten auch unschädlich gemacht und das einzige Referendum das diese in Zukunft abhalten dürfen, ist das über die Gefägnismahlzeit und die Tapete in der Zelle und nicht über ganze Abspaltungen großer Teile der Ukraine!


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 00:00
@Ashert001
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:Erschießen muss man nur Menschen, die mit der Waffe das eigene Leben bedrohen. Das lernt jeder Polizist, wenn Kiev neue freiwillige Polizisten schickt die Ordnung im Osten wiederherzustellen, dann dürfen sich die Separatisten und abgesetzten Polizisten also auch nicht dagegen mit der Waffe wehren!
Und wenn sich All die unbewaffneten Leute aus diesem Video
Beitrag von Demotivator (Seite 1.081)
einfach unbewaffnet vor die Barrikaden aufstellen, während sie im Rücken durch schwer bewaffnete Volkswehr gedeckt werden?

`was ist dann besser Luftschlag oder Artillerie?


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 00:06
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:`was ist dann besser Luftschlag oder Artillerie?
Genozid-technisch B+C Waffen, nehme ich an.


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 00:12
@Pfeifenphysik
Zitat von PfeifenphysikPfeifenphysik schrieb:Genozid-technisch B+C Waffen, nehme ich an.
dazu das hier sehr interessant. Reicht durch den google übersetzer zu jagen (russisch) um zu verstehen was die da bauen.

http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/5954-fashisty-stroyat-konclager-v-gorode-zhdanovka-doneckoy-oblasti.html (Archiv-Version vom 05.04.2014)


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 00:13
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:Deswegen gehören diese Kräfte dort im Osten auch unschädlich gemacht
Ach ja, irgendwie süß... vom Atomwaffeneinsatz gegen die Russen in der Ostukraine bis zur Haftstrafe is bei euch ewig gestrigen wohl alles drin, was?
Inwiefern unterscheiden sich die Bürger dort denn jetzt von denen, die den Umstutz erst durch hartnäckige Demonstrationen/ Besetzungen in Kiew bewirkt haben?
Sind das eigentlich auch Terroristen oder messen wir hier einfach wieder mit zweierlei Maß?


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 00:14
@Ashert001
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:mit Geiselgangstern verhandelt eine Regierung mit einem ethischen und moralischen Anspruch einfach nicht.
kommt drauf an, wenn es um waffenschieberein für abspaltung im südsudan geht und die usa die finger mit drin hat, dann verhandelt man schon, auch interessant wer damals so in ämtern war

da taucht ja glatt die olle timoschenko auf, yazenjuk evtl. auch noch im vorlauf
Die Piraten drohten mit der Ermordung der Geiseln, sollte eine Aktion zu ihrer Befreiung unternommen werden. Das geforderte Lösegeld betrug zu Beginn der Entführung 35 Millionen US-Dollar, wurde später aber auf 5 Millionen reduziert. Unterdessen nahm der ukrainische Sicherheitsdienst Ermittlungen auf, die die mutmaßliche Verbindung des stellvertretenden Verkehrs- und Kommunikationsministers Igor Urbanski mit dem Eigner des mit Panzern und Waffen beladenen Frachters ermittelte.

Nach Angaben der ukrainischen Regierung wurde das Schiff am 4. Februar 2009 nach einem „sehr umfangreichen Einsatz“ des Geheimdienstes von den Piraten wieder freigegeben. Unterhändler berichteten, dass zuvor ein Lösegeld von 3,2 Millionen US-Dollar gezahlt wurde.[7]
Wikipedia: Faina (Schiff)


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 00:16
Und wenn sich All die unbewaffneten Leute aus diesem Video
Diskussion: Unruhen in der Ukraine (Beitrag von Demotivator)
einfach unbewaffnet vor die Barrikaden aufstellen, während sie im Rücken durch schwer bewaffnete Volkswehr gedeckt werden?
Unbewaffnete Demonstranten kann jede organisierte Polizeieinheit einfach beiseite schieben.

Sowas wie eine schwer bewaffnete Volkswehr die nicht von Kiew einberufen wurde, ist hingegen eine feindliche Macht die den Staat bedroht. Die darf es nicht geben, da muss der Staat dann auch alle Mittel dagegen einsetzen!
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:was ist dann besser Luftschlag oder Artillerie?
Das kommt auf die Entschlossenheit der Separatisten an. Ich würde es ja erstmal nur mit einer Ausgangssperre und Wasserwerfern versuchen.


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 00:28
@Ashert001
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:Unbewaffnete Demonstranten kann jede organisierte Polizeieinheit einfach beiseite schieben.

Sowas wie eine schwer bewaffnete Volkswehr die nicht von Kiew einberufen wurde, ist hingegen eine feindliche Macht die den Staat bedroht. Die darf es nicht geben, da muss der Staat dann auch alle Mittel dagegen einsetzen!
Na die sehen das etwas Anders. Sie behaupten sie gehören nicht länger zur Ukraine sondern sind eine Unabhängige Provinz, die Volksrepublik Donbas. Und du vergisst, dass die unbewaffneten mit den bewaffneten kooperieren. Es wird schwierig sein die bewaffneten zu bekämpfen, wenn die eigenen Soldaten durch Zivilisten umstellt und blockert werden. So wie in Slawjansk und Kramatorsk vergangene Woche bereits passiert ist.
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:Das kommt auf die Entschlossenheit der Separatisten an. Ich würde es ja erstmal nur mit einer Ausgangssperre und Wasserwerfern versuchen.
Nehmen wir an Scharfschützen schießen die Reifen platt und die Wasserwerfer bleiben einfach liegen.

Weiter?


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 00:30
Am 27.04.2014 kam es zu Pogromen in Charow, als etwa 5.000, mutmaßlich von Kolomoiskij bezahlte Schläger, sogenannte Fußballfanatiker, bewaffnet mit Steinen, Eisenstangen, Pyrotechnik u.ä. randalierend durch die Stadt zogen.
Als Vorwand diente das Spiel „Metallist“ gegen „Dnepr“. Die Ränge im Stadion blieben jedoch weitestgehend leer.
Der Großteil der radikalen Ultras und Hooligans wurde aus Dnepropetrowsk, der Stadt in der sich unter dem selbsternannten Gauleiter Kolomoiskij auch die mit geraubter Militärtechnik ausgerüsteten Kampfgruppen der rechtsradikalen Organisation Jaroschs eingenistet haben, angereist.

Sie marschierten gezielt zu einem Meeting von etwa 300 Föderalismusbefürworter, zogen auf dem Weg dorthin u.a. Menschen aus parkenden Autos, schlugen sie halbtot, randalierten, demolierten, schmissen mit Steinen und anderen gefährlichen Gegenständen, entzündeten Pyrotechnik, skandierten rechtsradikale Parolen, etc..

Es gab etwa 18 Schwerstverletzte.

Ihre Aktion wurde u.a. 2 Tage vorher sogar als "grandioser Marsch" in einer dnepropetrowsker Zeitung propagiert:

http://dp.vgorode.ua/news/220701-fanaty-dnepra-y-metallysta-proidutsia-marshem-po-kharkovu
Fanatiker von „Dnepr“ und „Metallist“ werden in einem Marsch durch Charkow ziehen

Das wovon man vor einem Jahr nur träumen konnte – passiert schon an diesem Wochenende.

Im Rahmen der 27. Runde der ukrainischen Fußballliga spielt der denpropetrowsker „Dnepr“ gegen den charkower „Metallist“. Die Begegnung findet am 27. April um 19:30 im Stadion „Metallist“ in Charkow statt.

Und einige Zeit vor Spielbeginn werden die Fanatiker der Mannschaften in einem grandiosen Marsch durch die Straßen der Stadt ziehen. Der Start ist um 16:30 auf dem Platz der Verfassung. Auf dem Programm steht eine große Pyrotechnik-Show und viel ukrainische Symbolik!

Außerdem versprechen die Fanatiker, die von allen geliebten Hits über Wladimir Putin wiederzugeben. Fotos vom Marsch werden unbedingt auf unserer Seite erscheinen!
Zu Beginn des Videos sieht man wie die Radikalen mehr oder weniger koordiniert in eine intensive Phase ihrer Pogrome übergehen, anschließend sieht man einige Folgen ihrer Verbrechen.
Video nicht jugendfrei (Login erforderlich)


Hier sieht man das Geschehen, gefilmt aus einem der oberen Stockwerke einer Bank.
Youtube: 27.04.2014 Харьков, ул Плехановская, вид сверху
27.04.2014 Харьков, ул Плехановская, вид сверху
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Das folgende Video wurde in einem Privathaushalt mit Blick aus dem Fenster im EG aufgenommen. Man sieht wie ein Mann von den Radikalen zusammengeschlagen und getreten wird.

Hinter dem Fenster stehen offenbar u.a. eine Mutter und Sohn und sprechen über das Geschehen.
U.a. hört man wie der Sohn die Gewaltverbrechen unterstützt.
Er meint, es wäre richtig und man solle den „Drecksrussen“ totprügeln.
Die Mutter erwidert, dass es sich doch um einen Nachbar handele, einen Ukrainer genau wie sie, er sei doch nicht mal gebürtiger Russe, sondern zusammen mit ihr aufgewachsen und in der Stadt geboren.
Der Sohn fragt, ob er das Fenster öffnen und den Radikalen „Heil Ukraine“ zurufen dürfe…
Video nicht jugendfrei (Login erforderlich)


Nach den Pogromen wurden auch Patronenhülsen gefunden. Der Mann in dem roten Auto, der den Fanatikern zum Opfer gefallen war, gab auch an eine Schusswunde in der rechten Hand zu haben.
https://www.youtube.com/watch?v=qzMEKO_kuPM

In der folgenden Nacht, gegen 4:00 am 28.04.2014 wurde dann auf dem Platz, den die Föderalismusbefürworter zur Demonstration ihrs Anliegens nutzen und auf dem sich zu der Zeit noch einige Frauen um ein paar aufgestellte Zelte aufhielten, eine plakative "Antiterrormaßnahme" von radikalen Gruppen durchgeführt.

Zunächst wurde mit einem Megaphon eine Durchsage „Es folgt eine Antiterrorüberprüfung“ gemacht.
Dann strömten von allen Seiten Radikale auf den Platz zu den Zelten.
Drei Streifenwagen mit Polizei, die sich auch auf dem Platz befanden, räumten das Feld.
Die Frauen im Protestcamp blieben auf sich allein gestellt.
Später sieht man noch eine u.a. mit automatischen Waffen ausgerüstete Gruppe in schwarzen Anzügen mit gelben Armbinden, die die Menschen, die sich dort versammelt hatten belästigen.
Youtube: 28.04.14 Харьков АТО, Зачистка женского палаточного лагеря
28.04.14 Харьков АТО, Зачистка женского палаточного лагеря
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Am Morgen/frühen Mittag des 28.04.2014 wurde dem Bürgermeister von Charkow, Gennadi Kernes, mit einem Scharfschützengewehr dann in den Rücken geschossen.
Er ist jüdischen Glaubens, am 28.04.2014 war Holocaustgedenktag.


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2320 ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 00:35
Es ist auffällig, das besonders vermehrt junge Menschen, im Alter um die 20Jahre von diesem „Virus“ befallen, bzw. an den rechtsradikalen Ausschreitungen beteiligt sind.
Im Jahr 1994 ist ein Buch, das Bandera und seine Verbrechen verherrlicht, erschienen.
Es ist im Stile Hitlers „Mein Kampf“ geschrieben, richtet sich gezielt an junge Menschen und wird von den rechtsradikalen Organisationen in der Ukraine als eine Art Bibel verwendet.
Es predigt ein nazistisches Weltbild und beschäftigt sich mit Geschichtsverzerrung, Verbrechensrelativierung der UPA, SS-Galizien, bzw. mit deren Revisionismus.
Seit dem sind 20 Jahre vergangen.

Während des „Maidan“ fanden „Kundgebungen“ nicht nur auf deren Bühne, sondern auch in Kellern und anderen von den rechtsradikalen Gruppen als Unterschlupf, Waffenlager und Versammlungsräume genutzten Verschlägen statt.
Ich hatte das ja schon mal angeschnitten.

Beitrag von 2320 (Seite 520)
In Kiew gibt es diese Szene aber auch schon seit vielen Jahren. Es kam des Öfteren schon zu Demonstrationen in denen sie ihre „Ideologie“ offen propagierten.
Vor einigen Jahren gab es mal eine Reportage über diese Szene in Kiew. Die größeren Gebäude, Mehrfamilienhäuser in Kiew haben relativ ausgeprägte Kellersysteme. Einige Räume dort ähneln regelrechten „Räuberhöhlen“.
An den Wänden hängen Fahnen der OUN/UPA, UNA-UNSO und anderer rechtsradikaler Vereinigungen, Nazisymbolik und Bildnisse von deren Idolen.
Auch vor der Eskalation, noch im Dezember, wurden einige solcher Verstecke von Journalisten besucht.
Schusswaffen und anderes Material, das von den Radikalen bei den Gewaltexzessen genutzt wurde, werden unter anderem auch dort gelagert.
Nun gibt es offenbar auch Videos über solche Versammlungen, die von deren bekennenden Rechtsextremisten veröffentlicht werden.
Das folgende Video stammt aus Kiew und wurde am 08.02.2014 in einem solchen Verschlag während einer nazistischen Kundgebung während des „Maidan“ aufgenommen.
Youtube: Орест Лютий на Правому Секторі. Частина 1
Орест Лютий на Правому Секторі. Частина 1
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Ich möchte das Video hier u.a. als ein Beweismittel anführen, das hinter den Geschehnissen um den Maidan eine breite jahrelange Organisation steht, die mit aggressiver Agitation arbeitet und den Maidan zu jeder Zeit als tragende Kraft infiltriert oder mit geschaffen und als Mittel benutzt hat.

Da es jedoch bedenklichen Inhalt wiedergibt und möglicherweise von unbeholfenen Usern auch als Nazipropaganda wahrgenommen, bzw. als solche auf sie wirken könnte, möchte ich darum bitten, es nur anzuschauen, wenn ihr euch sicher seid, dass ihr danach nicht mit steifem rechten Arm durch die Gegend rennt. Andernfalls möchte ich einen Mod bitten, es entweder nicht direkt verfügbar zu machen, oder auszuschneiden.

Der Sprecher, der das Buch als Grundlage für seinen Vortrag benutzt und daraus zitiert, gibt u.a. an selbst im Alter von 21 Jahren gewesen zu sein, als das Buch erschienen war.

Neben dieser Generation von Lesern, auf die diese nazistische Gesinnungswelt offenbar eine prägende Wirkung hatte und der Nachfolgegeneration, die um den Erscheinungszeitraum des Buches geboren wurde und dem Einfluss daher entsprechend stärker ausgesetzt war, gibt es noch die Altnazis, die an den Verbrechen im 2.WK beteiligt waren und die sogenannten „Rückkehrer“.

Das sind Menschen und deren Nachfahren, die nach dem 2.WK aufgrund ihrer Verbrechen nicht in die UdSSR zurückkehren wollten, dies dann aber nach der Auflösung in den `90er Jahren taten.

Darunter waren viele UPA, SS-Galizien Mitglieder, die nach dem 2.WK in Kanada untergetaucht waren.
Unter anderem solche Menschen wurden von den USA auch als Agenten und Mitarbeiter gegen die UdSSR angeworben und innerhalb des Harvard-Projects eingesetzt.
Auch Juschenko, die letzte Maidanmarionette von 2004, wird als zu deren Dunstkreis gehörend angesehen.

Durch die Ereignisse um den Maidan hat sich die Gefahr, die von diesen Kräften ausgeht erheblich vergrößert. Sie wurden von der Marionettenjunta in Kiew praktisch als akzeptable Größe anerkannt.
Auch die Zeichen, die Brüssel und Washington versenden, indem sie sich weder davon distanzieren, noch es effizient verurteilen, sondern daher zu unterstützen scheinen, sollten höchst beunruhigend sein.

Im folgenden Video ist zu sehen, wie die radikalen Maidanisten ihren eigenen Leuten in den Rücken schießen, wie das Hotel „Ukraina“ von bewaffneten Maidanisten besetzt wird, etc..

Ungefähr ab Min. 2:15 ist zu hören wie eine Koordinator des rechten Sektors von einer Brücke den Scharfschützen dort zuruft: „Nicht den unsrigen in den Rücken schießen. Seid aufmerkasmer.“
Allgemein wurden auch von der Bühne auf dem Maidan koordinierende Befehle gegeben und Kampfgruppen bestimmten Gebieten zugewiesen.
Bei Min. 3:05 ist ein Scharfschütze zu sehen, wie er seine Position wechselt. Er befindet sich auf dem Weg zum Hotel „Ukraine“.
https://www.youtube.com/watch?v=Lyn5enGLk68


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 00:46
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb: Es wird schwierig sein die bewaffneten zu bekämpfen, wenn die eigenen Soldaten durch Zivilisten umstellt und blockert werden. So wie in Slawjansk und Kramatorsk vergangene Woche bereits passiert ist.
Dagegen gibt es das Mittel der Ausgangssperre, da wird über das Radio und Fernsehen klar mitgeteilt, ab wann sich niemand mehr auf der Straße befinden darf. Wer dagegen verstößt, ist kein Zivilist mehr. Mehr kann man wohl nicht machen.

Die russische Propaganda wird das so oder so ausschlachten, Putin kennt alle Tricks! Man kann ihn nur besiegen, wenn sich eine Kriegsmüdigkeit bei den Russen einstellt.

Durch die vollkommen gleichgeschalteten russischen Medien, sind für die Russen sowieso alle ukrainischen Politiker nur Nazis. Das können die nicht irgendwie weg verhandeln, das ist ja wie schon auf der Krim das ganze Konzept hinter allem!

fbase


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 00:48
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:`was ist dann besser Luftschlag oder Artillerie?
Kartätschen, wie Napoleon sagen würde.


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 00:52
Durch die vollkommen gleichgeschalteten russischen Medien, sind für die Russen sowieso alle ukrainischen Politiker nur Nazis. Das können die nicht mehr irgendwie weg verhandeln, das ist ja das Konzept hinter allem!
Sei nich so ignorant, in der "gleichgeschalteten" RIA liest sich das etwas anders:
Beitrag von kurvenkrieger (Seite 1.082)


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 00:54
@Ashert001
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:Man kann ihn nur besiegen, wenn sich eine Kriegsmüdigkeit bei den Russen einstellt.
deiner logik folgend wäre er ja schon "besiegt", russland war ja bekanntlich gegen den angriffskrieg der usa auf syrien, wie wir mittlerweile wissen, hatte russland hier auch recht, weil die giftgasangriffe nicht eindeutig der regierung zuzuordnen sind, bzw. es belege gibt, dass die terroristen wohl auf giftgas zurück gegriffen haben

gott sei dank, hat putin den angriffskrieg verhindern können und somit den terroristen in syrien den wind etwas aus den segeln nehmen können
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:Durch die vollkommen gleichgeschalteten russischen Medien, sind für die Russen sowieso alle ukrainischen Politiker nur Nazis.
dumme lüge, eine seite zurück wirst du widerlegt


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