Unruhen in der Ukraine

@sarasvati23
Jupp, genau, Steinmeier hat mit Faschisten verhandelt, er stellt sich in gewohnter Manier über das "Volk" und hat damit im Grunde nicht die Ideale der Französischen Revolution verstanden und Demokratie auch nicht, er will reden und bekehren, erklärt den Leuten, dass sie sich heraushalten sollen, aber er hat keine Lösungen.

Dann muss ich aber schlafen, hier noch mal was mit gutem Niveau zum Thema mit eindeutiger Leseempfehlung (also vor allem die Kommentare): http://www.spiegelfechter.com/wordpress/129486/der-wuetende-steinmeier-auf-die-schuhe-gekotzt#more-129486 (Archiv-Version vom 03.09.2014)

@Resonanz.

Das über Holland ist ein alter Hut. Das war kein Eindringen in den Luftraum.

Anmerkung der Redaktion: In einer früheren Version dieses Artikels hieß es, die russischen Bomber seien nach Angaben des Majors Wilko Ter Horst eine halbe Meile in den niederländischen Luftraum eingedrungen. Das hatte der US-Sender CNN berichtet, es stimmt aber offenbar nicht. Wir haben die entsprechende Passage entfernt und bitten, den Fehler zu entschuldigen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russische-tu-95-bomber-testen-nato-luftabwehr-a-965866.html


Und die faz. Kann man dem Blatt glauben?

Inmitten der Ukraine-Krise hat die Atommacht Russland unterdessen eine mit Nuklearsprengköpfen bestückbare Interkontinentalrakete getestet.

Ria Novosti

„Bei dem Start sollte die Ausstattung der Rakete mit aussichtsreichen Gefechtsköpfen erprobt werden.“ Zum Typ der Gefechtsköpfe wurden keine Angaben gemacht.

http://de.ria.ru/politics/20140520/268537358.html (Archiv-Version vom 23.05.2014)

ist halt kalter Krieg, oder?

CurtisNewton schrieb:Die Reihenfolge der Aussagen einfach mal vertauscht.....ui, wie klingt denn das? ;)

Unsachlich? :D

CurtisNewton schrieb:Sie ist nicht kausal verdreht sondern genau korrekt

Klar, weil:
"Krieg ist Frieden; Freiheit ist Sklaverei; Unwissenheit ist Stärke" und neuerdings auch:
Montagsdemonstranten sind Kriegstreiber.

:nerv:

@sarasvati23

Danke, für die Revision der "Holland-Geschichte".
Das war mir bisher unbekannt.

Zur russ. Interkontinantal-Rakete hatte ich jedoch nichts geschrieben.
Nebenbei.. Die FAZ halte ich für seriöser als RIA.

Wie dem auch sei..
Mal sehen was bei der angeblichen mehrfachen Luftraum-Verletzung Finnlands, rumkommt.

Die Ukraine ist eine 100% Demokratie, und wer anderes behauptet ist nunmal nicht auf der Höhe der Zeit.

Die USA sind 100% Demokratie, wer das bezweifelt ist Irre. Und wer behauptet, es gäbe irgendwelche Konflikte mit dem Lobbyismus ist nunmal im 19Jh. verhaftet. Es gibt überhaupt keine Interessenskonflikte nirgendwo, ganz einfach.

Julia, ist nur Timoschenko. Und wer behauptet, da würde Geld eine Rolle spielen, ist Verschwörungstheoretiker. Ist ganz einfach die Welt.

Und die Ukraine hat keinerlei geopolitische Bedeutung, schon gar nicht für die USA, Zbigniew Brzezinski spielt da überhaupt keine Rolle mit seinem "Grand Chessboard".

CurtisNewton schrieb:Sie ist nicht kausal verdreht sondern genau korrekt.....aber in dem Punkt, dass ich es genauso sehe, wie er es auf den Punkt bringt, hast Du Recht.

Darfst du gerne so sehen. Nur weil man sich eine Sache einredet, wird sie aber nicht zur Realität. Solche Reden wie die vom Steinmeier entstehen dann, wenn man eine Gegenmeinung hört, die in genau dieser Realität unangenehme Widersprüche erzeugen und man politisch auch noch einen Namen verteidigen muss. Da werden schnell die Kanonen aus dem Rhetorikkurs der Volkshochschule abgefeuert, um die Kritik im Keim zu ersticken :)

Egalite schrieb:Steinmeier ist eher einer von den Guten, der tut was er kann, trotz Kompromate.

Das ist richtig. Im Konflikt hat er sich selbst gut gehalten - soweit wie ihm das wohl möglich war. Ich will ihm auch nicht die Kriegstreiberrei unterstellen, aber gerade er macht sie mit möglich. Da er wichtige Punkte ignoriert, wird er zum ideologischen Mitläufer. Wie unsere Medien. Wahrscheinlich gibt es in diesem Konflikt auch keinen wirklichen Kriegstreiber - vielmehr potenzieren sich verschiedene Strömungen, die den Krieg selbst nicht zum Ziel haben, genau in diese Richtung. Falls es nachher aber doch knallt, will es wieder keiner gewesen sein. Das aber an so vielen Stellen das verhindert werden kann, will dann auch keiner gesehen haben. (Ich selbst denke aber nicht, dass die Ukrainekrise die ukrainische Grenze übertreten wird.)

@Madboy

Madboy schrieb:Solche Reden wie die vom Steinmeier entstehen dann

meist, wenn sie absolut angebracht und notwendig sind!

@Resonanz.

Ich vertraue keinem Blatt, Portal alleine. Man muss alles gegenprüfen, was man vorgesetzt bekommt. Vieles erweist sich als Hoax und Hetze ohne Substanz.

Und über die festgesetzten Journalisten, die 2 Russen von LifeNews und den Briten von Russia Today scheint ja sogar soetwas wie eine Nachrichtensperre verhängt worden zu sein. Die üblichen Double Standards.

CurtisNewton schrieb:meist, wenn sie absolut angebracht und notwendig sind!

Ach komm, du willst dieser Rede (also den Teil, wo er die Gegenrufe des Publikums niederschmettert) nicht einen inhaltlichen Tiefgang zugestehen. Das war alles eine reine Rechtfertigung seines Handelns, ohne Fakten, aber voll mit stupiden Behauptungen und plumpen Parolen, die ihn als starke Führungspersönlichkeit dastehen lassen sollen.

@sarasvati23

Da gebe ich dir recht.

Grundsätzlich fehlen mir die Realos.
Das ist gerade hier in diesem, Thread seehr deutlich zu beobachten.
Leider scheint "Block-Denke" dem Zeitgeist zu entsprechen.

Der Steinmeier hat niemals irgendwo in irgendwelchen Gremien gesessen, der ist so sauber wie ein Neugeborenes, alles andere ist reine Propaganda.

Es gab und gibt auch niemals und hat auch nicht bestanden, jemals irgentetwas von Neopotismus, alles Erfindungen fragwürdiger literarischer Gestalten.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tCTCf_UHTYc

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Zw40sIgHVn0

Und niemals würde die Kavallerie irgendwo einreiten..Steinbrück

Resonanz. schrieb:Grundsätzlich fehlen mir die Realos.
Das ist gerade hier in diesem, Thread seehr deutlich zu beobachten.
Leider scheint "Block-Denke" dem Zeitgeist zu entsprechen.

Der Trollerei-Anteil in solchen Themen verhält sich in etwa proportional zur verwendeten Propaganda seitens der Politk & den Medien. Nur die wenigsten sind derart mißtrauisch, daß sie eben nich jeden Mist für bare Münze nehmen. Erst recht wenns im SPON steht, unserem ehemals hervorragendem Nachrichtenmagazin. ;)
Dein Holländischer Fauxpas illustriert die Wirkung unserer einseitigen Berichterstattung jedenfalls wieder par excellence. Ich würde mir also lieber an die eigene Nase fassen, diese Allgemeinplätzchen bringen doch nix. Sie eignen sich eigentlich nur außerordentlich gut dafür, das Thema wieder aufs Nebengleis zu führen. No offense... ;)

@kurvenkrieger
@Resonanz.

Der ursprüngliche Artikel war der
http://www.rp-online.de/politik/ausland/russische-bomber-ueber-europa-aid-1.4197301

Nur im Spon wurde es korrigiert. Über diese angebliche Luftraumverletzung wurde fast überall berichtet, nur der Spon hat aber korrigiert, da war der Zensor wohl zu Mittag oder auf Klo. Die anderen einschlägigen Portale haben die Meldung scheinbar so stehen gelassen. Wozu auch Falschmeldungen korrigieren? Holzauge sei wachsam. *g*

Davon mal abgesehen, wird ja eh nur berichtet, in den ÖR und anderen transatlantischen Portalen, was vom Bundeskanzleramt abgesegnet ist.

»Niemand wagt es, laut zu protestieren«
Immer konform mit dem Kanzleramt: Bei der Deutschen Welle dürfen nur »geeignete« Journalisten Kommentare schreiben. Gespräch mit Jonas Jones

Aktuell ist z.B. die Vorgabe, den Begriff »Referendum« – gemeint ist die Abstimmung in der Ost­ukraine – immer in Anführungszeichen zu schreiben oder mit dem Zusatz »illegal« oder »sogenannt«. Dieser unsinnige Eingriff in unser journalistisches Vokabular ist ein Beispiel für direkte Zensur. Im Duden wird das Wort »Referendum« als Volksentscheid über eine bestimmte Frage definiert – dieser Terminus ist also weder positiv noch negativ besetzt.

Jetzt sind aber alle Journalisten der DW gezwungen, dieses Referendum schon per Wortwahl zu desavouieren. Das schlägt sich nicht nur in den Kommentaren nieder, sondern auch in normalen Berichten, die eigentlich neutral und ohne jede Meinungsäußerung sein sollten. Sogar in Interviews wird es als selbstverständlich unterstellt, daß die Abstimmung illegal war. Das ist Vorgabenjournalismus, der niemandem weiterhilft.

weiterlesen:

No offense!?

Verzeihst du einem Menschen, dass er nicht in allen Dingen so gut informiert ist, wie andere? Das scheint doch menschlich zu sein und ich vermute, dass auch du dich schon geirrt hast, oder nicht lieber Kurvenkrieger?
Was also ist dein Problem?
Geht es um etwas grundsätzliches, oder um etwas persönliches ;)

Mir ist im Gegensatz zu zu dir, Spon in keinsterweise bekannt.
Keine Ahnung warum du dieses Nachrichtenportal (?) mit mir in zusammenhang bringst. Vielleicht bringst du dahingehend etwas Licht in´s dunkel!?

Da du von einseitiger Berichterstattung sprichtst..
Welche Berichterstattung ist für DICH absoulut neutral und derart gut vernetzt, dass man ihr das Recht auf absolute Wahrheit einräumen kann!?
Auf wen oder was verlässt DU dich als Neutraler, aber Neugieriger und gleichzeitig unbeteiligter Beobachter (und vielleicht auch Besserwisser).

...

Oder ZDF, beim ARD wohl nicht anders, alle ÖR eben.

ZDF-Skandal: Berichte im Auftrag Kiews?

Ukraine-Berichte. Das ZDF gibt zu, Pressematerial eines PR-Netzwerkes gegen "russische Propaganda" zu benutzen, das die Kiewer Regierung mittels einer Image-Kampagne unterstützen soll.

[...]

Ziel des Ukrainian Crisis Media Center (UCMC):

Ziel des UCMC ist es, v.a. folgende Botschaften weltweit in der internationalen Presse zu verankern:

-Die Ukraine ist Opfer einer "russischen Aggression",
-die ukrainische Übergangsregierung ist legitim,
-die Behauptung einer rechtsradikalen Gefahr ist Teil der russischen Propaganda,
-der Verdacht, die Erschießungen von Polizisten und Demonstranten des Maidan seien im Auftrag der jetzigen Regierungskoalition geschehen, ist Teil der russischen Propaganda.

weiterlesen http://www.freitag.de/autoren/lapple08m214/zdf-skandal-berichte-im-auftrag-kiews (Archiv-Version vom 29.05.2014)

sarasvati23 schrieb:ZDF-Skandal: Berichte im Auftrag Kiews?

Ukraine-Berichte. Das ZDF gibt zu, Pressematerial eines PR-Netzwerkes gegen "russische Propaganda" zu benutzen, das die Kiewer Regierung mittels einer Image-Kampagne unterstützen soll.

Da sind die Ö-R Weltmeister drin, wer sich wehrt betreibt "Propaganda", wer lügt der betreibt das Warheitsministerium.

@sarasvati23
Ausm Artikel:

...Finanziert wird die PR-Kampagne u.a. von George Soros,

Schade, von dem hätte man ja noch am ehesten etwas mehr erwarten können...

sarasvati23 schrieb:... Wozu auch Falschmeldungen korrigieren? Holzauge sei wachsam. *g*

*signed*

@Resonanz.

Resonanz. schrieb:Geht es um etwas grundsätzliches, oder um etwas persönliches

Es ging mir primär um die Verteilung von Allgemeinplätzchen.

Resonanz. schrieb:Mir ist im Gegensatz zu zu dir, Spon in keinsterweise bekannt.
Keine Ahnung warum du dieses Nachrichtenportal (?) mit mir in zusammenhang bringst. Vielleicht bringst du dahingehend etwas Licht in´s dunkel!?

Der SPON hat m.E. stark nachgelassen, da darf einfach keine Gelegenheit zur Meinungsäußerung ungenutzt verstreichen... ;) :D

Da du von einseitiger Berichterstattung sprichtst..
Welche Berichterstattung ist für DICH absoulut neutral und derart gut vernetzt, dass man ihr das Recht auf Wahrheit einräumen kann!?
Auf wen oder was verlässt DU dich als Neutraler, aber Neugieriger und gleichzeitig Unbeteiligter Beobachter (und vielleicht auch Besserwisser).

Danke fürs Kompliment. Da muß ich Dich allerdings prinzipiell erstmal enttäuschen: ich traue garkeiner Quelle bedingungslos, deswegen poste ich hier auch so gerne "Russische Propaganda" aus RIA oder RT. Sollte an ner Meldung nur wenig dran sein, wird sie einem hier ja gerne wieder um die Ohren geschlagen. Funzt nich immer, aber oft.
Wirklich empfehlen kann ich Dir allerdings nur jämmerlich wenige Nachrichtenportale:
https://firstlook.org/theintercept/
http://www.freitag.de/
http://www.theguardian.com/uk
http://www.motherjones.com/
http://www.rawstory.com/rs/ (Archiv-Version vom 19.05.2014)
http://www.newsweek.com/
Ansonsten gibts ja noch einige gute Blogs etc.:

http://www.informationclearinghouse.info/
http://www.zerohedge.com/
http://www.voltairenet.org/en
http://www.heise.de/tp/
http://www.golem.de/
http://benswann.com/ (Archiv-Version vom 24.05.2014)
http://blog.fefe.de/?css=edfefe.css
Damit wäre die creme de la creme meiner bookmarks Dein, welche hättest Du anzubieten? :D

@kurvenkrieger

Welche "Allgemeinplätzchen" habe ich heute von mir gegeben?
Und auch dahingehend.. Wirst du dich dahingehend nicht von "Schuld" freisprechen können. Sehe mir nach, dass ich gerade zu müde bin, um in alten Aussagen deinerseits rumzusuchen.

Auf ein Bookmarks vs. Bookmarks mag ich mich gar nicht einlassen.
Das empdinde ich als nicht zielführend und dem Thema wenig zuträglich. Oder!?

Weisst du, ich denke aus der gesamteuropäischen Vergangenheit sollten wir alle lernen. Im Moment habe ich das Gefühl, dass Osten und Westen sich wieder dividieren. Das muss nicht sein und ist auch nicht sinnig.

Meine Meinung zur Ukraine ist...
Lasst die Wahlen stattfinden und gebt der Post-Janukowitsch-Ära eine reale Chance.

Resonanz. schrieb:Weisst du, ich denke aus der gesamteuropäischen Vergangenheit sollten wir alle lernen. Im Moment habe ich das Gefühl, dass Osten und Westen sich wieder dividieren. Das muss nicht sein und ist auch nicht sinnig.

Da kann ich dir auch nur Recht geben. Ob die Wahlen dafür das geeignete Mittel sind, würde ich zu diesem Zeitpunkt allerdings stark bezweifeln wollen.