Unruhen in der Ukraine

agreschk schrieb:Wie keine Anzeichen? Es gibt jeden Tag hunderte neue Interview von Augenzeugen auf YouTube. ALLE, ohne Ausnahme bezeichnen die Ukrainische Soldaten als Mörder. Viele behaupten die ukrainische Armee würde absichtlich auf Wohnhäuser zielen. Dagegen habe ich kein einziges Interview gesehen bei dem die Augenzeugen sich nicht sicher wären wer da auf Zivilisten schießt und ob es absicht sei.

Es gibt eher keinerlei Anzeichen dafür, dass es nicht so ist, wie die betroffenen Menschen behaupten.

Ich stütze mich mehr auf Tatsachen und Videos auf YouTube sind da erstmal Videos auf YouTube. Und Aussagen sind gut dafür Fehlinformationen zu verteilen. Russland betreibt eine große Propagandamaschinerie und geht, wenn man die Qualität der einzelnen "Aussagen" beachtet, ehr auf Dummenfang. Alleine wenn Menschen genau zu wissen mögen, wer auf sie geschossen hat. Jeder der schon mal in einem Gefecht war wird wissen, dass man manchmal noch nicht einmal weiß, aus welcher Richtung überhaut geschossen wird, geschweige wer da auf einen schießt. Unter Umständen wissen noch nicht einmal die Soldaten selbst auf wem sie schießen (friendly fire). Und dann wollen es grade die Menschen wissen, mit denen man ein "Interview" macht? Natürlich! Wer das glaubt, glaubt auch an den Weihnachtsmann.

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Seine Meinung heißt Großrussland, Separatismus und Abspaltung von der Ukraine, in welche Kombination auch immer.

Genaugenommen wollen sie Novorossia neugründen. Novorossia als Staat exestierte auf dem Gebiet der heutigen Ostukraine lange bevor es die Ukraine gab.

Separatismus ansich ist grundsätzlich ja auch nicht verboten.

Ashert001 schrieb:Jeder der die Ukraine aber mehr als Euro-Kandidat ansieht, ungeteilt, in einer echten Demokratie, aufgeklärt mit allen Menschenrechten und Pressfreiheit, der folgt ihr aber natürlich nicht!

du meinst echte Demokratie wie diese:

Original anzeigen (0,2 MB)

du meinst Menschenrechte und Pressefreiheit wie diese:



Oder meinst du vielleicht den Staat wo Regierungstreue Bürgermeister Hitler huldigen?
Wer will schon in einem Staat leben, wo so etwas möglich ist?

Immer die gleiche Schallplatte die läuft :D

Sowas muss doch auf Dauer langweilen.

Der russisch-ukrainische Konflikt ist längst nicht vorüber, doch den Informationskrieg hat die Ukraine schon verloren. Auf dem Feld der politischen Propaganda erwies sich Russland als haushoch überlegen. Den russischen Propagandainstitutionen – vom Fernsehsender Russia Today bis zu zahllosen PR-Agenturen in den europäischen Hauptstädten – ist es gelungen, die russische Sicht auf die Ereignisse in weiten Kreisen der westlichen Öffentlichkeit als plausibel erscheinen zu lassen.

Die Ukraine dagegen kommt stets einen Schritt zu spät. So gilt es vielen im Westen als erwiesen, dass die Proteste auf dem Kiewer Maidan von Faschisten unterwandert, der Regierungswechsel ein Putsch, die neuen Machthaber eine Junta und der Anschluss der Krim vielleicht ein wenig völkerrechtswidrig, im Ganzen aber ein Akt historischer Gerechtigkeit waren.

http://www.berliner-zeitung.de/medien/propaganda-vom-russen-lernen-heisst-siegen-lernen,10809188,27227712.html (Archiv-Version vom 26.05.2014)

https://twitter.com/Hlipinsky/status/471639834227126276

Immer mehr Häuser in Slawjansk sind von Artilleriebeschuss gekennzeichnet, natürlich kein Grund hier von Seiten der pro Kiewer sich aufzuregen


https://twitter.com/Hlipinsky/status/471639834227126276

https://pbs.twimg.com/media/BolCElDIYAAUirl.jpg

clubmaster schrieb:Immer mehr Häuser in Slawjansk sind von Artilleriebeschuss gekennzeichnet, natürlich kein Grund hier von Seiten der pro Kiewer sich aufzuregen

Nö, warum auch? Ist ja zu erwarten, wenn die dort Krieg spielen wollen.

Foss schrieb:Nö, warum auch? Ist ja zu erwarten, wenn die dort Krieg spielen wollen.

Als der Maidan Krieg spielen wollte hast du ganz andere Töne gespuckt.

clubmaster schrieb:Als der Maidan Krieg spielen wollte hast du ganz andere Töne gespuckt.

Auf dem Maidan haben sie ja nicht Krieg gespielt, sondern demonstriert. Habt ihr den Unterschied immer noch nicht drauf?

@Foss

es gibt zwei beschossene schulen.


bei der letzten wurden zum glück die kinder schon vor mehren wochen evakuiert( das macht es aber nicht besser, ). bei der zweiten haben sie die kinder im keller versteckt, wobei dort der schaden erheblich größer ist. ob das alles zufall ist, dass bisher kindergärten, altersheime, krankenhäuser und schulen getroffen wurden, kann ich nicht beurteilen.

@Foss

Foss schrieb:Nö, warum auch? Ist ja zu erwarten, wenn die dort Krieg spielen wollen

genau alle in der bevölkerung wollen krieg spielen, was für eine armselige aussage

Makavelii schrieb:Den russischen Propagandainstitutionen – vom Fernsehsender Russia Today bis zu zahllosen PR-Agenturen in den europäischen Hauptstädten – ist es gelungen, die russische Sicht auf die Ereignisse in weiten Kreisen der westlichen Öffentlichkeit als plausibel erscheinen zu lassen.

Die Ukraine dagegen kommt stets einen Schritt zu spät. So gilt es vielen im Westen als erwiesen, dass die Proteste auf dem Kiewer Maidan von Faschisten unterwandert, der Regierungswechsel ein Putsch, die neuen Machthaber eine Junta und der Anschluss der Krim vielleicht ein wenig völkerrechtswidrig, im Ganzen aber ein Akt historischer Gerechtigkeit waren.

Hahahaha.

Mimimimi, die vermeintlich dummen Bürger haben uns UNSERE Propaganda nicht abgekauft, obwohl wir ständig gesendet haben, überall viel leichter erreichbar waren, etc. Stattdessen haben sie unter erschwerten Umständen auch andere Sichtweisen mitbekommen und *Atem anhalt* ihr eigenes Gehirn benutzt und eine andere Sichtweise übernommen als die von uns propagierte?!

Wenn die eigene (teure) Propagandamaschinerie versagt ist es schon verständlich, dass man so enttäuscht darauf reagiert. :)

unreal-live schrieb:genau alle in der bevölkerun

Ich habe nicht geschrieben: alle
So entsteht Fehlinformation! Wenn man es nicht kann, soll man es seinlassen.

@zidane
Exakt.

Makavelii schrieb:Die Ukraine dagegen kommt stets einen Schritt zu spät. So gilt es vielen im Westen als erwiesen, dass die Proteste auf dem Kiewer Maidan von Faschisten unterwandert, der Regierungswechsel ein Putsch, die neuen Machthaber eine Junta und der Anschluss der Krim vielleicht ein wenig völkerrechtswidrig, im Ganzen aber ein Akt historischer Gerechtigkeit waren.

Aber Fakten als Propaganda zu verkaufen ist schon ziemlich arm. Jeder dieser Punkte ist erwiesen. Vielleicht kannst du uns mal vom Gegenteil überzeugen?

@Makavelii

Edit: Natürlich gibt es Propaganda, in Russland, bei uns. Aber diese Punkte oben gehören sicher nicht dazu.

zidane schrieb:ihr eigenes Gehirn benutzt

Um Dinge einfach zu glauben bedarf es keiner großen Denkanstrengung.

zidane schrieb:Wenn die eigene (teure) Propagandamaschinerie versagt

Welche Propagandamaschinerie? Es wurde zwar schon pro-Kiew-Propaganda betrieben, aber viel später als die russische und längst nicht so übergreifend und durchdringend.

Nachtrag:
http://www.berliner-zeitung.de/medien/propaganda-vom-russen-lernen-heisst-siegen-lernen,10809188,27227712.html (Archiv-Version vom 26.05.2014)

@Foss

Foss schrieb:Ich stütze mich mehr auf Tatsachen und Videos auf YouTube sind da erstmal Videos auf YouTube.

Videos auf YT sind in erster Linie dokumentierte Tatsachen. Man kann sie natürlich unterschiedlich interpretieren, relativieren, leugnen oder so tun als gäbe es sie nicht.

Foss schrieb:Russland betreibt eine große Propagandamaschinerie und geht, wenn man die Qualität der einzelnen "Aussagen" beachtet, ehr auf Dummenfang.

Du meinst also es sei Alles eine Art Show? Du meinst also diese ganzen Videos von zerstörten Häusern, Leichen die einfach auf der Straße rumliegen und die wegen der ukrainischen Heckenschützen Niemand abholen kann, dass das Alles russische Propaganda sei?

Du machst es dir recht einfach was?

Foss schrieb:Alleine wenn Menschen genau zu wissen mögen, wer auf sie geschossen hat. Jeder der schon mal in einem Gefecht war wird wissen, dass man manchmal noch nicht einmal weiß, aus welcher Richtung überhaut geschossen wird, geschweige wer da auf einen schießt.

wahrscheinlich sind die Menschen in Slawjansk genauso dumm wie du sie dir verstellst.

Foss schrieb:Und dann wollen es grade die Menschen wissen, mit denen man ein "Interview" macht? Natürlich! Wer das glaubt, glaubt auch an den Weihnachtsmann.

Erzähl das den Kindern die in Bunkern hocken.



dieses Bild wurde übrigens von einem Italienischen Reporter in Slawjansk gemacht, der dann wenige Tage später von der ukrainischen Armee getötet wurde.

@Foss

Sorry, aber mit dir macht eine Diskussion keinen Sinn.

Was man einfach 'glaubt' ist was in der Tagesschau läuft. Um sich eine Meinung abweichend der in unseren Maßenmedien verbreiteten zu bilden, bedarf es schon allerdings einer 'Denkanstrengung'.

Aber ehrlich, deine 'Analysen' sind lächerlich, deine Ausblendung von Augenzeugenberichten und anderen Tatsachen ist einfach nur arm und deine Argumentationsweise ist wenig einladend zur Diskussion, denn du weißt ja sowieso alles besser, sogar besser noch als all' jene die sich derzeit in der Ostukraine befinden und Tag für Tag den Konflikt mitbekommen und kommentieren.

Lass stecken.

@Foss

Nö, warum auch? Ist ja zu erwarten, wenn die dort Krieg spielen wollen

wir müssen uns über deine abfällige bemerkung nicht unterhalten, frag mal alle die gestorben sind ob die das als spiel bezeichnen. unglaublich

@Makavelii

Makavelii schrieb:Immer die gleiche Schallplatte die läuft :D

Sowas muss doch auf Dauer langweilen.

ja ist es nicht langweilig ständig zur Propagandakeule zu greifen wenn man keine Argumente hat?

@Foss

Foss schrieb:Nö, warum auch? Ist ja zu erwarten, wenn die dort Krieg spielen wollen.

Die Menschen in der ehemaligen Ostukraine wollen keinen Krieg. Sie wollen ein selbstbestimmtes Leben in Sicherheit, aber nicht als Teil der Ukraine. Was ist daran schlimm? Darunter muss doch kein einziger Ukrainer leiden wenn die Ostukraine keinen Bock mehr hat ein Teil der Ukraine zu sein.

@agreschk
Ich bestreite nicht die Existenz gewisser Videos und Bilder, nur dessen Interpretation.

@zidane
Diskussion? Du diskutierst doch gar nicht. Du gehst auf meine "Analysen" überhaupt nicht ein. Ich habe erklärt, warum es unwahrscheinlich ist, dass die Menschen genau zu wissen meinen, sie wurde von einer klar erkennbaren Gruppe beschossen. Von dir kommen nur Behauptungen und Diskredition.

Die Menschen in der ehemaligen Ostukraine wollen keinen Krieg. Sie wollen ein selbstbestimmtes Leben in Sicherheit, aber nicht als Teil der Ukraine. t

Nun, dann hätte man dafür eine andere Methode wählen sollen, oder voher sich mal mit Russland besprechen ob man aufgenommen wird.

Was erwarten sie denn? Das ein Staat zulässt das ein paar Hundert Leute die Kontrolle übernehmen und sich unahbhängig erklären? Was klaubst du wäre los wenn zb in St Petersburg ein paar Hundert Leute die Vewaltungsgebäude übernehmen ? Die werden zusammengeschossen bevor die überhaupt das Wort Referendum aussprechen können.