Unruhen in der Ukraine

@CurtisNewton
an Kaltschnäuzigkeit kaum zu überbieten, was sich die Propaganda jetzt schon alles erlaubt

Mal wieder die alte Leier: Kerry wurde beim Lügen erwischt:

Here is John Kerry on April 8, swearing that the Russians were behind the unrest in eastern Ukraine:

“No one should be fooled — and believe me, no one is fooled — by what could potentially be a contrived pretext for military intervention just as we saw in Crimea. It is clear that Russian special forces and agents have been the catalysts behind the chaos of the last 24 hours.”

Here is John Kerry two months later meeting with newly-elected Petro Poroshenko in Ukraine:

Secretary of State John Kerry also spent time talking with Mr. Poroshenko, privately urging him to provide evidence of Russian involvement with separatists with which to confront Russian officials.

John Kerry is a liar.

http://www.informationclearinghouse.info/article38755.htm (Archiv-Version vom 16.06.2014)

Läuft wie hier im Forum: angeblich gibts massig Beweise für die Russische Beteiligung im Osten, aber dann muß doch der Schokoprinz beauftragt werden um welche zu besorgen. Irgendwie geil, oder? :D

Dazu gibts dann noch -quasi als Sahnehäubchen für konspirative Weltbilder- das interessante Gerücht, Poroschenko sei mal Agent des US State Department gewesen:

Since he was doing his work in secret, and he was "our insider," it follows that Poroshenko played the role of agent: "someone hired or recruited by an intelligence agency to do its bidding. The person to whom the agent reports -- the actual agency employee--is known as an operative." Encyclopedia of Espionage, Intelligence, and Security

http://www.informationclearinghouse.info/article38760.htm (Archiv-Version vom 14.06.2014)

@rockandroll

Nichtsdestotrotz gibt Strelkow ja auf der FB Seite selbst bekannt, dass er jetzt das Ruder in der Hand hat.

Bleibt also Knackpunkt, dass er dort eventuell von der russischen Regierung installiert worden sein könnte.

http://www.n-tv.de/politik/Putins-verwegene-Maenner-article12820776.html

Für Igor Strelkow ist Krieg nicht nur Beruf, sondern auch Hobby. Der 43 Jahre alte Kommandeur der prorussischen Milizen in der Donbass-Region (Donezk und Lugansk) ist ein Fan sogenannter Reenactments, dem Versuch, historische Schlachten nachzustellen. Im Internet kursieren Bilder von Strelkow als römischer Legionär und in der Uniform russischer Freiwilligenarmeen aus der Zeit vor dem Ersten Weltkrieg.

Dabei scheint sein Leben eigentlich schon kriegerisch genug zu verlaufen. Als Geschichtsstudent trat er früh in die Sowjetarmee ein. Nach dem Zusammenbruch des Reiches kämpfte er unter anderem im Bosnienkrieg und im zweiten Tschetschenienkrieg. Vielleicht dienen die Reenactments aber auch dem Training. Igor Strelkow heißt in Wirklichkeit Igor Girkin und ist kein Ukrainer, sondern ein Russe. Davon gehen zumindest westliche Geheimdienstexperten aus. Demnach ist der Hauptwohnsitz Strelkows Moskau, sein Arbeitgeber der russische Militärgeheimdienst GRU. Und er ist nicht nur Herr über alle "Selbstverteidigungs-Truppen" in der Donbass-Region, sondern auch Berater der selbsternannten Krim-Führung. Strelkow bestreitet es, doch er gilt als einer der "kleinen Grünen Männer", die ausgestattet mit einem Auftrag aus Moskau die Unruhen in der Ukraine angestachelt haben sollen.

was den strelkow betrifft war doch auch schomal ne diskussion dass sich die bild blamiert hat mit angeblichen bildern die ja doch 2 völlig unterschiedliche männer zeigten...

@CurtisNewton
ist mir egal. Ich kann nur diese ganzen pseudo Argumente mit der entsprechenden auf Krawall gebürsteten Rhetorik drumrum nicht mehr wirklich ab

@kurvenkrieger

kurvenkrieger schrieb:Poroschenko sei mal Agent des US State Department gewesen:

Würde ich gar nicht so ungewöhnlich finden.
Was zum Beispiel hatte Poroschenko auf der Müncher Sicherheitskonferenz Ende Januar (vor dem Putsch) zu suchen?



Wikipedia: Münchner Sicherheitskonferenz#Sicherheitskonferenz 2014

Rüstung und Marineschiffe stellt sein Tochterunternehmen auch her. Er hat unter anderem auch eine Unternehmenszweigstelle auf der Krim. Schon mal ein Motiv, weshalb er die Krim wieder zurückholen will.

Riecht noch widerlicher nach abgekarterten Spiel.

@sarasvati23

sarasvati23 schrieb:Riecht noch widerlicher nach abgekarterten Spiel.

Nur für VTler riecht es nach einem "abgekarteten" Spiel.....der Rest akzeptiert einfach, dass es völlig normal ist, dass Präsidentschaftskandidaten auf Wahltour/Wahlkampftour gehen!

@CurtisNewton

Aha, interessant. Ein Präsidentschaftskandidat geht Ende Januar, bevor der amtierende Präsident gestürzt worden ist auf Wahlkampftour und noch im Januar gar nicht klar war, dass Poroschenko überhaupt sich als Kandidat im Mai aufstellen lässt. Kriegst du überhaupt noch was mit? Ernste Frage!

@sarasvati eben WEIL das unternehmen rüstungsgüter herstellt war er da ? und nicht weil er da war stellt er rüstungsgüter her...naja sone logik is halt nicht toll

die hochmodernen ukrainischen fregatten haben sich bisher übrigens im kampf um die ostukraine bestens bewährt...

@sarasvati23

sarasvati23 schrieb:Ein Präsidentschaftskandidat geht Ende Januar, bevor der amtierende Präsident gestürzt worden ist auf Wahlkampftour

Natürlich, wieso nicht? Dass 2014 Präsidentschaftswahlen in der Ukraine stattfinden, stand zu dem Zeitpunkt doch schon lange lange fest! Und da hätte sich Januko auch ganz normal der Wählerschaft stellen müssen, wie jeder andere Anwärter / Kandidat auch!

Da braucht man deswegen jetzt nicht rumphantasieren und Para-Vts schieben.

@Totes_Geld

Totes_Geld schrieb:und nicht weil er da war stellt er rüstungsgüter her

Das hab ich gar nicht behauptet. Es geht mir um die grundsätzlich fragwürdigen Verstrickungen und Beziehungen.

@sarasvati23

Ja, was hat nur jemand, der ein Rüstungsunternehmen in einer Krisenregion betreibt, auf einer Sicherheitskonferenz verloren. Ist ja fast so absurd wie ein Bäcker auf einer Lebensmittelmesse.

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:Für Igor Strelkow ist Krieg nicht nur Beruf, sondern auch Hobby. Der 43 Jahre alte Kommandeur der prorussischen Milizen in der Donbass-Region (Donezk und Lugansk) ist ein Fan sogenannter Reenactments, dem Versuch, historische Schlachten nachzustellen. Im Internet kursieren Bilder von Strelkow als römischer Legionär und in der Uniform russischer Freiwilligenarmeen aus der Zeit vor dem Ersten Weltkrieg.

Argumentum ad hominem. Ich war auch jahrelang begeisterter LARPer, das is noch mal ne Nummer bekloppter. Aber von nem Faible für Schwerter & Co. läßt sich keine Begeisterung für Krieg ableiten.
Das is hahnebüchener Dummfug, paßt aber gut zu N-TV...

@sarasvati23

sarasvati23 schrieb:Rüstung und Marineschiffe stellt sein Tochterunternehmen auch her. Er hat unter anderem auch eine Unternehmenszweigstelle auf der Krim. Schon mal ein Motiv, weshalb er die Krim wieder zurückholen will.

Nich die Rohstoffe in der Region zu vergessen, sieht nach verlockend viel "loot" aus... ;)

@Totes_Geld

Totes_Geld schrieb:eben WEIL das unternehmen rüstungsgüter herstellt war er da

Mal ne blöde Frage: was hatn der Klitschko da verloren? Das isser doch, oder nich?

@CurtisNewton


Der ntv artikel enthält null Erkenntnisgewinn wenn man sich mit den eigenen Aussagen von Ihm in der Vergangenheit beschäftigt hat:


"Vielleicht dienen die Reenactments aber auch dem Training. Igor Strelkow heißt in Wirklichkeit Igor Girkin und ist kein Ukrainer, sondern ein Russe. Davon gehen zumindest westliche Geheimdienstexperten aus."

hat er nie einen Geheimnis draus gemacht, ganz im Gegenteil, das spricht er selber öfters im interview an. ich hatte eins hier verlinkt.

"sein Arbeitgeber der russische Militärgeheimdienst GRU."

Mutmaßung ohne Fakten

"Und er ist nicht nur Herr über alle "Selbstverteidigungs-Truppen" in der Donbass-Region, sondern auch Berater der selbsternannten Krim-Führung."

Auch das ist nicht richtig, er selber redet von vielen verschiedenen Gruppen die keine einheitliche Führung haben und es dehalb schwierig ist alle Kräfte zu koordinieren

@kurvenkrieger

Und (Fuck the EU) Yats, nicht zu vergessen.

@CurtisNewton wollt ich auch grad sagen, selbst die dämlichsten asis haben einen kalender und wissen was das is

@CurtisNewton


Bleibt also Knackpunkt, dass er dort eventuell von der russischen Regierung installiert worden sein könntet

Putins Einfluss wird überschätzt, Strelkow hat mal für den GRU gearbeitet. Heute ist er Privatmann. Ich denke er ist PMC also gehört einer Militärfirma, also Blackwater auf Russisch. Die ja auch nicht von der CIA eingesetzt werden. Sondern von der Korporatokratie. Also, die Welt der Großfinanz und der multinationalen Konzerne.

http://www.deutschlandradiokultur.de/bekenntnisse-eines-economic-hit-man.950.de.html?dram:article_id=132801

Die Entscheidung sich als Kandidat aufstellen zu lassen hat Poroschenko erst im März offiziell getroffen... dazu die abstruse Annahme, dass Poroschenko Wahlkampf auf der M. Konferenz gemacht hat, sorry, aber das ist wirklich realitätsfern.

@sarasvati23

Die Entscheidung sich als Kandidat aufstellen zu lassen hat Poroschenko erst im März getroffen.

Woher weisst Du das? War er bei Dir mal zum Tee und hats Dir da erzählt?

sarasvati23 schrieb:dass Poroschenko Wahlkampf auf der M. Konferenz gemacht hat, sorry, aber das ist wirklich realitätsfern.

Hm.....warum unsere laienhafte Verteidigungsministerin neulich auf ner Messe wohl so einen großen Bogen um die Fernlenkwaffen gemacht hat?

@CurtisNewton


"Da braucht man deswegen jetzt nicht rumphantasieren und Para-Vts schieben."

solange Poroschenko euch nicht persönlich sagt warum er teilgenommen hat bleibt beides THEORIE!!