OK, aber was erklärst du dann mit:Egalite schrieb:Ein wenig logisches Denken und Geschichtskentnisse sowie eine gewisse Allgemeinbildung setze ich voraus.
in einem geschichtlichen Zusammenhang?Foss schrieb:Ja ne is klar!
Du hast den Kontext dieser Feststellung nicht begriffen.
Dann erklär es doch mal! Falls du nicht weist was das ist:unreal-live schrieb:Du hast den Kontext dieser Feststellung nicht begriffen.
Vor allem da, wo gar keine sind. :)KillingTime schrieb:Es gibt viele Menschen, die so denken wie wir. Die noch nicht der Nato-Propaganda erlegen sind. Menschen, die nachdenken können und Zusammenhänge herstellen.
Immer wenn ich denke, es kann nicht schlimmer kommen, belehrst du mich eines Besseren. Zitate muss man natürlich erfassen können, anstatt selektiv nur Antworten zu lesen. Die MS Niveau sinkt mit dir als Kapitän immer schneller.
def schrieb:Wenn du Witzbold meinst ich werde zum hundertsten Mal auf die Chronologie auf dem Maidan um den 21. und 22. Februar eingehen bist du schief gewickelt. Du bist des Wikipedia mächtig wie es scheint also stell nicht so dumm.
Janukowitsch bekam vom Mob auf dem Maidan ein Ultimatum gesetzt Kiew bis zum 22.2. 10 Uhr morgens zu verlassen.
Wer hat ihm so ein Ultimatum gestellt? Zu behaupten der Mob war es, kann jeder und diente, wenn überhaupt, nur als Ausrede.
def schrieb:
Warum versuchst du ständig Geschichtsklitterung zu betreiben?
Die Frage gebe ich gerne zurück.
Worauf folgte:
Ich möchte lediglich eine Erläuterung sehen, die meiner Annahme entgegenwirkt und kein pauschales "stimmt nicht". Ich habe es zwar schon akzeptiert, dass es der gängige Diskussionsstiel der Putin-Fraktion ist, aber dennoch möchte ich darauf hinweisen, dass dies eine Diskussion ist. Was heißt, das der Standpunkt eines Mitdiskutanten erläutert werden muss und zwar von ihm selbst.
Ein großer Teil der auf dem Maidan versammelten Aktivisten wie auch die militant und paramilitärisch auftretende Gruppe „Prawyj Sektor“ lehnte das Abkommen allerdings klar ab und forderte einen sofortigen Rücktritt von Janukowytsch.[23]Da steht nichts von einem Ultimatum! Also, wo, wann und vom wem soll es getätigt worden sein?
Noch am späten Abend des 21. Februar bzw. in der Nacht zum 22. Februar 2014 verließ Janukowytsch Kiew in Richtung Charkiw. Die Amtsräume des Präsidenten in Kiew und seine Privatresidenz wurden am Morgen des 22. Februar von paramilitärischen Gruppen der Protestierer besetzt.[24][25][26] Am selben Tag erklärte ihn die Werchowna Rada für abgesetzt und es wurden Neuwahlen zum Amt des Staatspräsidenten für den 25. Mai 2014 angekündigt. Janukowytsch erklärte hierzu am selben Tag in einem Fernseh-Interview, er sei weiterhin der Präsident der Ukraine. Einen Rücktritt von seinem Amt schloss er kategorisch aus und bezeichnete seine Gegner als „Banditen“.[27][28]Die Regierung hat nach der Abwesenheit des Präsidenten, seine Enthebung eingeleitet und anschließend eine Übergangsregierung eingestellt.
Am 24. Februar erklärte das ukrainische Innenministerium, gegen Janukowytsch sei ein Haftbefehl erlassen worden und nach ihm werde gefahndet, sein derzeitiger Aufenthaltsort sei nicht bekannt.[29]
KillingTime schrieb:Is recht gut belegt. Wir können sonst auch nochmal über Mr. Biden jun. reden.
Man will aber nicht. Man will an russische Bodenschätze. Und man will eine unipolare Welt, unter der Leitkultur und Führung der USofA.
Wo ist die entsprechende Quelle dafür? Du solltest dich mehr im VT-Bereich aufhalten. Denn diese Anschuldigungen sind nicht mehr hinnehmbar.
Ach. Jetzt is der letzte frei gewählte Präsident sogar noch schuld daran, daß in Kiew noch immer keine Demokratie herrscht? Witzbold!
Noch am Tag der Unterzeichnung des Abkommens erklärten Vertreter verschiedener oppositioneller Gruppen, die getroffenen Vereinbarungen nicht anerkennen zu wollen.[162] In der Nacht zum Samstag, den 22. Februar 2014, wurde Oppositionsführer Klitschko bei einer Kundgebung auf dem Maidan ausgebuht und von der Menge der Demonstranten als „Verräter“ bezeichnet.[163] Die Stimmung auf dem Maidan brachte der 26-jährige Wolodimir Parasiuk in einer improvisierten Rede zum Ausdruck, indem er den Handschlag von Klitschko mit Janukowitsch sowie Neuwahlen erst im Dezember als inakzeptabel bezeichnete und Janukowitsch zum Verlassen der Stadt bis zum nächsten Morgen 10 Uhr aufforderte.[164]Wikipedia: Euromaidan#Unterzeichnung des Abkommens zwischen Regierung und Opposition am 21. Februar
Naja, das stimmt zwar, ist aber nur eine sehr beschränkte Basis, daraus umfassendere Prognosen für die Politik abzuleiten.
Das ist auch nur bedingt tauglich, daraus was abzuleiten. Sicher sind die Russen nicht vom "andern Stern". Aber wie ein Volk tickt, ist zu unterscheiden von dem was das Individuum will, und was eine Regierung macht, ist nochmal was anderes.
Ich sehe nicht "den großen Unbekannten im Hintergrund", der die Fäden zieht, sondern es ist ein komplexes Zusammenspiel vieler Teilinteressen. Die USA sind an einem wirtschaftlich sehr starken, militärisch ausreichend starken, aber politisch schwachen Europa interessiert. Das ist meine Meinung.
Möglicherweise hat B. Obama auch nur nicht gefallen, dass V. Putin 2013 zum "Mächtigsten Mann der Welt" gewählt wurde. Wenn ich mich recht erinnere von "Forbes". Einfache Eitelkeiten von (Macht-)Menschen, die mit dem Wandel der Zeit und der Welt einfach nicht zurecht kommen ....
Es bringt nichts, deine fehlende Argumentation mit einer Gossensprache zu kompensieren.def schrieb:Lass deine geistige Diahrroe einfach stecken.
Um den eigentlichen Punkt nicht aus den Augen zu verlieren, meine Vermutung war:@Foss Du bist tatsächlich nicht in der Lage die Dinge richtig zu erfassen :-( . Ich gehe auf die Wahrscheinlichkeit ein, dass die Krim von der Ukraine angegriffen wird. Es ist belanglos, dass sich die Moral ändern könnte, wenn Russland die Ukraine angreift. Warum soll ich auf einen offensichtlich ablenkenden Mist eingehen. Das war einfach nicht Gegenstand meines Beitrages
Die Kampfmoral steigert sich um ein Vielfaches, wenn es gegen einen von Außen kommenden Feind geht. Die Separatisten im Osten des Landes sind für die meisten Ukrainer keine Gefahr. Sie zu bekämpfen lohn sich nicht für die meisten, da niemand sein Leben opfern möchte, nur um Ordnung und Gesetzt in einem Teil eines Landes herzustellen, indem man nicht lebt. Das sieht bei den Russen allerding anders aus. Da könnte sich bei viele eine Existenzangst ausbreiten, die sei zu Waffe greifen lässt.
&
KillingTime schrieb:
Anfangs glaubte ich noch, das Problem würde sich von allein lösen. Spätestens im Winter, wenn die Ukrainer kein Gas zum Heizen mehr haben. Aber ich habe mich geirrt. Wenn das stimmt, was der russische Berater gesag hat, dass ein Überfall auf die Krim bevorsteht, spätestens dann haben wir einen Krieg mitten in Europa
Bitte beachte bei der Aussage, dass es sich um einen Hardliner handelt. Er beschwört eine "Bedrohungslage" herbei, die nicht der Realität entspricht. Die Ukraine ist nicht fähig, innerhalb kürzester Zeit, 100000 Soldaten zusammenzuziehen. Auch fehlt diesbezüglich der Rückhalt in der Bevölkerung. Die Lage der regulären ukrainischen Armee ist desolat, die Moral unterirdisch!
UN-Beobachter warfen den Separatisten die Tötung von Zivilisten, Folter und weitere Verletzungen der Menschenrechte vor. Bewaffnete in den Regionen Donezk und Lugansk hätten eine Atmosphäre ständiger Angst geschaffen, heißt es in einem am Mittwoch veröffentlichten Bericht der UN zur Überprüfung der Menschenrechtslage in der Ukraine.
Bei den Kämpfen kamen den Angaben zufolge seit Mitte April mehr als 300 Menschen ums Leben, wobei die weitaus meisten Zivilisten waren. Entsprechende Angaben ukrainischer Behörden konnten aber von den UN-Beobachtern nicht unabhängig überprüft werden, wie sie einräumten.
Immer mehr Menschen würden aus Donezk und Lugansk fliehen, Recht und Ordnung gebe es dort nicht mehr, heißt es in dem Bericht. Bislang hätten mehr als 34 300 Menschen ihre Wohngebiete in der Ukraine - einschließlich der Schwarzmeer-Halbinsel Krim - verlassen.
