Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@Vltor

42 ist größer 10.

42 Merkava Kampfpanzer waren nach Fremdeinwirkung, nicht mehr einsatzbereit, und konnten vor Ort nicht wieder instand gesetzt werden.

Jetzt könnten wir natürlich eine Diskussion über den Begriff “verlor“ hier führen.

Um dem entgegenzuwirken würde ich gerne meine ehemalige Aussage anders formulieren.

“ Israel verlor temporär ca 50 Merkava Kampfpanzer im Libanon krieg 2006 gegen die Hezbollah“

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Wohl eher hat al bab gute verteidigungsbefestigungen.

Nö, die Türken sind nur unfähig. Die lassen sich ja sogar überrumpeln, während sie neben dem verdammten Panzer schlafen. Dazu verlassen sie sich auch noch darauf, dass die auch nicht grade von Intelligenz gesegnete FSA den Hauptteil der Infanterie für sie stellt.

@SouthBalkan

SouthBalkan schrieb:42 ist größer 10.

Die wurden wieder repariert und waren danach auch wieder einsatzbereit - kann man also kaum als verloren bezeichnen. Es wurden lediglich 5 derart beschädigt, dass man sie nicht mehr instand setzen konnte.

@cheroks
Ja genau, Erdogan ist kein Diktator. Deswegen trauen sich die Akp-Abgeordneten nicht in die Wahlkabinen zu gehen und sich an das Grundgesetz zu halten. Stattdessen zeigen sie öffentlich, für was sie gestimmt haben.
Bitte sei so nett und ziehe in die Türkei, wo es eine fortschrittlichere Demokratie gibt. Nur dann bist du glaubwürdig. Wieso quälst du dich hier in Deutschland mit solch einem alten und maroden Staat, dessen Finanzminister vor paar Tagen einen Plus von 6 Milliarden verkündet hat, und das trotz Flüchtlingströmen?

@Vltor

Das ist so nicht ganz richtig.
8 Panzer konnten vor Ort instand gesetzt werden.

42 Panzer waren schwer beschädigt, und diese mussten in Israel repariert werden.

Der Libanon Krieg 2006 dauerte insgesamt 33 Tage, der Zeitpunkt der jeweiligen Beschädigungen und deren Schwere, sind uns nicht bekannt, es ist nicht bekannt, ob und in welcher Anzahl, diese Panzer 2006 auf dem Schlachtfeld wieder eingesetzt wurden.

Ich vermute, aufgrund der kurzen Kriegsdauer, dass diese Panzer nicht wieder zum Einsatz kamen im selbigen Krieg, weil ich die israelische Armee für hochprofessionell und effizient halte, und ich vermute, dass diese 42 Panzer schwer beschädigt wurden, und umfangreich wieder instand gesetzt wurden.

Was man natürlich auch nicht vergessen darf, Israel baut die Merkava Panzer selber, und kann natürlich aus verschiedenen Motiven heraus, einen sehr beschädigten Merkava Panzer wieder instand setzen, um den totalen Verlust offiziell zu minimieren.

Fakt ist, dass 44 Merkava durch Fremdeinwirkung , auf dem Schlachtfeld außer Gefecht gesetzt wurden, und es ist eigentlich unerheblich, ob diese 44 Panzer wieder nach Israel transportiert wurden, um repariert zu werden, diese 44 Panzer standen damals im Gefecht nicht mehr zur Verfügung.

@SouthBalkan
Eine sache vergisst man im Kampf jm ElBab, man kâmpft gegen keine Armee, sondern gegen einzelne Terroristen die oft aus 2 Personen bestehen und sich irgendwo in die Luft sprengen, da helfen beste Panzer nix, was meinst du wieso überwiegend Luftangriffe durchgeführt werden, El-Bab mag für viele nicht wichtig sein, aber für die IS schon. Deswegen auch dieser Wiederstand, an einem Hügel haben sie durch Tunnelsysteme in der sie sich versteckten mit 260 Mann angegriffen, die Meisten waren Selbstmordattentâtter. Da gab es bislang die meisten Verluste, die Türkei könnte ja auch alles dem Erdboden gleichmachen durch Luftangriffe, aber man versucht Zivile Opfer zu Vermeiden, deswegen Luftangriffe nur wenn man sicher ist das es keine Zivilisten sind.

@brasco24

Nach der Verbrennung der 2 türkischen Soldaten durch den IS, und das veröffentlichte Vide dazu, hat die Türkei massiv Luftangriffe auf El Bab geflogen.

Der IS hat eine kleine Stadt in seiner Hand, und die Türkei hat es in mehreren Wochen immer noch nicht geschafft diese Kleinstadt vom IS zu erobern.
Der IS besetzt militärisch diese Stadt.
Einige Türken sollten von ihren Tagträumen aufwachen, und Sprüche wie “ in 3 Tagen trinken wir in Damaskus Kaffee, wenn wir wollen“ aus ihrem Vokabular streichen.
Die türkischen Truppen können nicht einmal nach mehreren Wochen Kampf, eine Kleinstadt vom IS militärisch besiegen, wie soll es dann gegen eine richtige Armee funktionieren?

Ich weiss gar nicht, warum das so intensiv diskutiert wird, dass die türkische Armee da kaum Fortschritte macht.

Weder Russland noch de USA haben in Afghanistan irgendwas gerissen....also mal die Kirche im Dorf lassen. Zudem grenzt es an OT.

@CurtisNewton

Der große Unterschied zu den USA und Russland ist offensichtlich, USA und Russland konnten beide, sehr große Gebiete in Afghanistan schnell militärisch erobern, dazu ist die türkische Armee bisher nicht in der Lage.

Die Besatzung der amerikanischen und russischen Truppen in Afghanistan ist eine andere Geschichte.

In dieser Diskussion geht es um die Möglichkeiten der Eroberung von Gebieten, mit militärischen Mitteln, und da gibt es erhebliche Unterschiede, wenn man die türkischen Truppen mit den amerikanischen oder russischen Truppen vergleicht.

@SouthBalkan
Wo haben denn die Russen in letzter Zeit nennenswert Gebiete erobert? Bis jetzt haben die nur Infrastruktur gebombt und das mit ehr nüchternen Erfolg. Und das die Türken momentan nichts gebacken kriegen liegt auf der Hand. Nach so einer Säuberungswelle werden halt loyale Anfänger auf Posten geschoben, die von der Materie nichts verstehen.

@Foss

Es ging um Afghanistan( die Sowjets in den 80ern) (die Amerikaner in den 2000ern)

Vltor schrieb: Nö, die Türken sind nur unfähig

Erdogans heissgeliebte kurden von der sdf mischen halt auch noch mit was wieder übergeht in den grossen Interessenkonflikt mit den USA .zur Show hatten ja Letzt die Russen mal mitgebombt mit Erdogan ,aber das ist alles ne üble gemengenlage.
Erdogan hat auch alles was er will erstmal ,er sitzt mit am Verhandlungstisch.Er wird dort zwar über den Tisch gezogen aber er hat da halt das grosse Ding laufen (präsidialsystem,Putsch,Verhaftungen, etc )und spielt mit .

Gestern war ich in einem türkischen Restaurant in meinem Heimatort, habe mich dort mit dem Inhaber unterhalten.

Er erzählte mir, dass er kurdische Wurzeln hat, und aus der Provinz Mardin stammt, und seit 1994 in Deutschland lebt. Die letzten 3 Jahre hat er die Türkei nicht besucht, aus Angt.
Sein Onkel, so erzählte er mir, der auch seit Jahrzehnten in Deutschland lebt, hat vor zwei Monaten Mardin besucht, um Verwandte zu sehen, er wurde dort sofort festgenommen, Angehörige durften ihn nicht besuchen im Gefängnis, Telefonate waren auch verboten, nach ca. 2 Wochen Haft durfte ihn ein Anwalt besuchen......der Anwalt wurde dort ebenfalls inhaftiert.

Nach ca 4 Wochen wurde der Onkel aus der Haft entlassen, anscheinend gab es keine Beweise zum Vorwurf “Unterstützung einer terroristischen Vereinigung“, dem Onkel wurden seine Reisedokumente von den Behörden weg genommen, und er darf die Türkei nicht verlassen.
Der Anwalt ist wohl noch in Haft.

Der Inhaber berichtete mir auch, dass es im Südosten der Türkei in einigen Gebieten so aussehen soll, wie in Syrien, sehr viel Zerstörungen.

@SouthBalkan

SouthBalkan schrieb:Das ist so nicht ganz richtig.
8 Panzer konnten vor Ort instand gesetzt werden.

42 Panzer waren schwer beschädigt, und diese mussten in Israel repariert werden.

Es ist einfach völlig unerheblich wo sie wieder instand gesetzt wurden, solange es möglich war. Solange sie nicht gekapert, vollständig zerstört, oder einfach aufgeben wurden zählt sowas nun mal nicht als Verlust.

@Vltor
Ohne strategischer Experte zu sein; deine Argumentation ist nicht nachvollziehbar.

Richtig ist, das es völlig unerheblich ist wann, wie, wo, wieviele Panzer repariert, verschrottet oder zu Vogelhäuschen umgebaut wurden.

Während des Einsatzes wurden sie von der gegnerischen Partei kampfunfähig gemacht und standen nicht mehr für den Einsatz zur Verfügung.

Buchhalterisch mag das kein Totalverlust sein, aus diesem Gesichtspunkt macht die Frage wieviel zu welchem Invest wieder instand gesetzt wurden Sinn.

Auf die Kampfhandlungen bezogen sind dies sehr wohl Verluste. Was auch sonst?

Festnahme: der für das Silvesterattentat tatverdächtige Mann ist festgenommen worden.

es gibt Neuigkeiten rund um die Festnahme des mutmaßlichen Attentäters:

auch er einer, der sich mindestens eine weite Identität zugelegt hat. sein Alias: Ebu Muhammed Al-Khorasani , er stamme aus Usbekistan, war in einem Ausbildungslager in Afghanistan und kam 2016 illegal in die Türkei.

Bei einem Polizeieinsatz im westlichen Istanbuler Vorort Silivri waren schon am Sonntag 150.000 Dollar, die angeblich für den Attentäter bestimmt waren, in einer Wohnung gefunden worden

150.000€ für den Mörder zahlreicher Menschen. welch dreckige Moral, für Geld zu morden :(


erstaunlich auch, was die polizei auf der Suche nach dem Attentäter noch alles gefunden hat: Waffen, hohe Bargeldbeträge, weitere verdächtige PErsonen....

Im Internet verbreitete Aufnahmen zeigten Mascharipow kurz nach der Festnahme, sein Gesicht blutig und geschwollen. Der Mann mit dem Decknamen Ebu Muhammed Al-Khorasani wurde zusammen mit vier mutmaßlichen Komplizen gefangen: dem aus dem Irak stammenden Wohnungseigentümer sowie drei jungen Frauen aus Somalia, Ägypten und dem Senegal. Die Frauen habe der Attentäter zur Tarnung benutzt, erklärte der Istanbuler Gouverneur Vasip Sahin am Dienstagvormittag. Er dementierte Berichte, wonach auch der vierjährige Sohn des Verdächtigen in der Wohnung in Esenyurt gewesen sei.

Der Gouverneur bestätigte, dass Mascharipow in Usbekistan geboren worden sei. Der Verdächtige spreche vier Sprachen, sei in Afghanistan militärisch geschult worden und im Januar 2016 illegal über die östliche Grenze in die Türkei eingereist. „Er ist ein gut trainierter Terrorist.“ Nachdem die Polizei Hinweise auf fünf „sichere Häuser“ des IS in Esenyurt erhalten habe, seien diese observiert und am Montag gestürmt worden. In einem von ihnen habe Mascharipow sich unter dem Bett versteckt.

Insgesamt seien seit dem Attentat vor gut zwei Wochen Razzien an 152 Adressen durchgeführt und 50 Personen festgenommen worden, so Sahin weiter. Dabei seien 197.000 Dollar (185 000 Euro) in bar, zwei Pistolen, zwei Drohnen und weiteres Equipment sichergestellt worden.

Die Beamten hätten rund 7200 Stunden Aufnahmen von Überwachungskameras gesichtet.

es gibt allerdings einige Spekulationen, dass der Killer für GEld statt für den IS gemordet hat.

vermutlich hat er beides als Motiv gehabt.

Vernetzt war er in der radikal-islamistischen , international aufgestellten Terror-Szene angeblich sehr gut.

Mascharipow wurde offenbar durch Terrorzellen in verschiedenen türkischen Städten unterstützt. Erst am Freitag hatten die türkischen Behörden Untersuchungshaft gegen zwei verdächtige Uiguren unter anderem wegen „Mitgliedschaft in einer Terrororganisation“ und „Beihilfe zum vorsätzlichen Mord in 39 Fällen“ angeordnet. Die Uiguren sind eine unterdrückte muslimische Minderheit in China, denen die Türkei seit Langem Unterstützung gewährt.

In Istanbul bewegte sich Mascharipow den Behörden zufolge zwischen verschiedenen Stadtvierteln mit Migranten aus Usbekistan, Kirgisistan, Kasachstan, Tschetschenien und China. Die Reaktion des IS auf seine Verhaftung ließ nicht lange auf sich warten. Am Dienstag veröffentlichte die Terrormiliz ein Video im Internet, in dem ein bärtiger Dschihadist unbehelligt durch Istanbuls Touristenviertel Sultanahmet läuft und mit neuen Anschlägen droht.

http://www.fr-online.de/tuerkei/attentaeter-von-istanbul-auftragskiller-oder-terrorist-,23356680,35088830.html

es dürfte sich um eine sehr ernstzunehmende Drohung handeln. Leider.

Daß die Türken sich mit der Rückeroberung von IS-besetzten Orten schwer tun ist verständlich wenn man weiß, daß die IS gern Orte vermint, wenn sie sich zurückziehen müssen, jede Gasse, jedes Gebäude, jeder Kanalschacht, jeder Garten und jeder Keller kann mit heimtückischen Sprengfallen bestückt sein. "Schnell" geht da gar nichts, außer man räumt einfach den ganzen Ort per Luftbombardierung weg.

@Rao
Na am Anfang gings auch ganz flott, die ersten paar Ortschaften an der türkiachen Grenze, fielen sehr schnell... was darauf hinweist, dass die IS Städte an der türkischen Grenze nicht abgesichert haben. Sie haben sich ja auch sogleich zurückgezogen... nur weiter zurückziehen geht ja langsam nicht mehr.
Was genau da unten abgeht ist von hier aus eh nur schwer einzuschätzen.

Die Bundesanwaltschaft ermittelt gegen den Islamverband Ditib:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/spionage-verdacht-bundesanwaltschaft-ermittelt-gegen-ditib-a-1130544.html

... gefordert, die rund ein Dutzend türkischen Konsulate in Deutschland auf Mitarbeiter des türkischen Geheimdiensts MIT zu untersuchen, die möglicherweise nicht offiziell gemeldet sind.

meint er "nicht offiziell gemeldete Mitarbeiter" oder Mitarbeiter, die sich nicht als Spione gemeldet haben :)

Der Vorsitzende der türkischen Anwaltskammer Metin Feyzioglu hat deutlcihe worte für das was Erdogan mit dem Staat vorhat :

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-chef-der-anwaltskammer-nennt-praesidialsystem-sultanat-a-1130635.html

Da frage ich mich doch unter welchen Vorwand der demnächst kassiert wird ....