Unruhen in der Ukraine - reloaded

@spielmitmir
sieht aber derzeit nicht so aus,als wären sie in der lage eine konstruktive Entscheidung zu treffen....leider

Flatterwesen schrieb:Ich hoffe man kann den Angriff auf Mariopol abwehren!

Dafür wird Putin schon Sorgen ….

Aus dem Bild-Liveticker: http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/verhandlungen-ueber-waffenruhe-in-minsk-37545108.bild.html

12.33 Uhr
Ukraine: Bisher 2000 russische Soldaten getötet!

Einem ukrainischen Militärsprecher zufolge sind in dem Konflikt bislang etwa 2000 Russen getötet worden. Er nannte die Zahl in Kiew und bezog sich auf Geheimdienstberichte. Eine unabhängige Bestätigung der Angaben war nicht möglich. Die Ukraine und der Westen werfen Russland vor, Truppen in die Ostukraine zur Unterstützung der dortigen Separatisten geschickt zu haben. Russland bestreitet dies. Die Vereinten Nationen haben die Gesamtzahl der Opfer in dem Ukraine-Konflikt auf mehr als 2600 beziffert.

Wer soll das denn bitte glauben? So einer Regierung, die andauernd solche Statements raushaut, würde ich keinen Meter vertrauen als westlicher und östlicher Politiker.

12.56 Uhr
Pro-russische Rebellen stehen in Mariupol

Die pro-russischen Rebellen sind einer Meldung von Interfax zufolge in die ukrainische Hafenstadt Mariupol vorgedrungen. Die russische Nachrichtenagentur beruft sich auf Kreise der Separatisten in Donezk. Die strategisch wichtige Stadt ist seit langem zwischen Regierungstruppen und Separatisten umkämpft.

Bild titelt "Schlacht um Mariupol". Sollten nicht eigentlich Verhandlungen sein heute?
Werden die nun abgesagt?

@spielmitmir
aus welchen Grund gibt es in nahezu jeden land eine bewaffnete armee die viel kostet, der wirtschaft die facharbeiter entzieht und die ausserhalb der übungen probleme haben die zeit totzuschlagen weil ja zum glück der krieg eine ausnahme ist? weil nicht das 'recht' vor einem angriff schützt sondern die möglichkeiten der gegenwehr.
in welchen waldorfkindergarten hast du deine lebenserfahungen gemacht?

@mainstream0815

mainstream0815 schrieb:Weil alle anderen ausstehenden Bestätigigungen - welche eine unmittelbare Lieferung/Beistellung/Enstendung von Moskau aus - belegen sind ja immer noch ausständig.

Im Moment reimportiert Rußland gerade unzählige Leichen junger Männer:
http://www.nzz.ch/international/nur-zehn-haben-ueberlebt-1.18376359

Rußland ist schon längst eine Diktatur des Stalinisten Putin.

@Moses77
Sollten nicht eigentlich Verhandlungen sein heute?
Werden die nun abgesagt?



war mir gestern schon klar! wilde Horden die sich bekämpfen und keine wirkliche Führung dahinter....musste ja so kommen!

@pere_ubu

Nur, weil ich im Hintergrund das Fenster offen habe, bin ich nicht unbedingt anwesend - ich muss manchmal auch noch Geld verdienen.

Und Wortklaubereien werde ich jetzt auch nicht mit Dir veranstalten. Ihr seid doch alle so eloquent, da werdet Ihr doch wohl in der Lage sein, herauszulesen, was gemeint ist.

Verstehe nicht, warum Ihr es nicht schafft, ohne Nazi-Beschuldigungen auszukommen. Das Asow-Regiment stellt übrigens auch nicht die ukrainische Regierung.

Habe Eure Nebelkerzen langsam satt!

Wenn es nicht ohne die Nazi-Verweise geht, müsst Ihr eben das berühmte "try & error-Verfahren" nutzen. Wenn jemand dabei seine Mitgliedschaft riskiert, weil sein Konto bereits so übervoll ist, hält sich mein Mitleid da auch in überschaubaren Grenzen.

Und demnächst kannst Du Deine mehrfachen penetranten "Ich-verlange-das-und-stampfe-mit-dem-Fuß-auf-bis-ich-es-habe-Beiträge" unterlassen und solche Fragen an die Verwaltung richten, wie es sich gehört.

@FF

FF schrieb:Die Mods arbeiten alle ehrenamtlich und haben auch noch anderes zu tun, auch wenn sie eingeloggt sind. So wie andere User hier, kann man nicht 24/7 unmittelbar auf alles reagieren.

Solcherart Genörgele könnte zur Sperre von FF führen.

Vorschlag:
Statt Nazi könnte man ebensogut "rechtsradikale Nationalisten" schreiben und würde damit nicht jedes mal eine Parallele zum 3.Reich herstellen.

Vorschlag:
Wenn rechtsradikale Nationalisten mit Symbolen aus dem 3 .Reich auftreten,
ist es ein logischer Schritt, eine Parallele zum 3.Reich zu ziehen.

@blablabla123
und wenn rechts radikale Nationalisten,sich mit germanischen runen schmücken,die die nazis auch genutzt haben, welche paralelen ziehen wir dann ??

@rosebud und an alle
Zwei wichtige neue Meldungen aus dem Liveticker.

13.34 Uhr
Russische Staatsmedien berichten über russische Soldaten in Ukraine

Nach wiederholten Dementis des Kremls haben Moskaus Staatsmedien erstmals ausführlich über russische Soldaten in Reihen der Separatisten in der Ukraine berichtet. Mehrere Fernsehkanäle strahlten fast gleichzeitig Sendungen über „Freiwillige” aus, die im Kampf gegen die ukrainische Armee als „Helden” ihr Leben ließen. Die Berichte gelten als Reaktion auf zunehmende Fragen der russischen Öffentlichkeit und auf Enthüllungen regierungskritischer Medien. Diese dokumentieren seit Wochen geheime Beerdigungen von Soldaten. Die Ukraine und der Westen werfen Russland vor, auch reguläre Truppen in das Kampfgebiet entsendet zu haben.

13.30 Uhr
Friedensgespräche in Minsk beginnen!

Im weißrussischen Minsk haben am Freitag die Gespräche über eine mögliche Waffenruhe in der Ostukraine begonnen. Nach Angaben eines weißrussischen Regierungsvertreters kamen im
Rahmen der Ukraine-Kontaktgruppe Vertreter Kiews, Moskaus, der prorussischen Separatisten und der OSZE zusammen.

In Minsk beginnen im Moment die Gespräche, also wurden die jetzt immerhin nicht kurzerhand abgesagt, weil gerade in Mariupol heftig gekämpft wird.
Und die russischen Staatsmedien sind wohl doch auch in der Lage, über Russen zu berichten, die in die Ukraine ziehen, ähnlich wie deutsche Jihadisten in den Nahen Osten.
Von offiziellen russischen Truppen in der Ukraine fehlen aber weiterhin klare Beweise, so ein paar Youtube-Filmchen oder Vorwürfe ukrainischer Politiker zählen auf internationaler Ebene sicher nicht als Beweis.

@drehrumbum

drehrumbum schrieb:Im Moment reimportiert Rußland gerade unzählige Leichen junger Männer

das Thema mit der Beweisführung "Soldatenmütter/gefallene/verwundete" wird in dieser Gruppendiskussion auch thematisiert. Bei genauerer Prüfung stellst sich doch immer wieder heraus, dass die Beweiskraft sehr stark schwindet bzw. dubiose Sachverhalte ans Licht kommen. Daher, bei Prüfung wird aus "Fakt" eher ne Ente - im Bezug auf "Beweis Moskau"

Ukraine, Prüfung Beweiskraft, News

drehrumbum schrieb:Rußland ist schon längst eine Diktatur des Stalinisten Putin

]

darf natürlich nicht fehlen in einem fundierten Beitrag

@rosebud

gibt noch ne Menge andere germanischer Runen oder Symbolen die nicht direkt von den Nazis verwendet wurden, im gegensatz zur Schwarzen Sonne, welche von den Nazis verwendet wurde und iim hintergrund vom A3ob zusehen ist.
Es gibt genug Runen als alternativen wenn man es nötig hat sowas zu tun.
Wenn aber nur solche Symbole, welche auch von den Nazis verwedet worden sind, verwendet werden, dann will man dass Parallelen gezogen werden.

wollen wir uns nun wieder über Russland unterhalten oder weiter um das Wort Nazi streiten? Benutzt Faschisten oder andere Wörter, ist doch nicht so schwer....

-Das Thema Panzerkolonnen hatten wir schon wieder gestern
meine Argumentation (kann auch mit den Augen nachvollzogen werden)
Bilder sind gefälscht, weil Schrift im Original nicht erkennbar

-Es soll zwischen der Krim und Russland im zweiten Weltkrieg eine Brücke gegeben haben, für das Militär, von den Deutschen erbaut innerhalb weniger Monate

@Flatterwesen
Die Stadt ist bereits befreit

Jetzt wird gesagt, der Waffenstillstand sei ein Sieg Putins. Das stimmt nur bedingt. Die Ukraine braucht eine Verschnaufpause, durch die Geländeverluste der letzten Wochen.
Wir erinnern uns an die Meldungen Lungansk-Flughafen in ukrainischer Hand und Donetzk:
"Die Ukrainer sind in der Stadt und rücken vor." Pustekuchen.
Leider sind sie noch nicht so weit zurückgedrängt, dass sie ihren Beschussterror gegen Leningrad äh Donetzk nicht weiterführen können.

Ohne den Waffenstillstand hätte der Ukraine jetzt ein Debakel gedroht.
Trotzdem ist der Waffenstillstand völlig zu begrüßen.

Gibt es es inzwischen valide Erkenntnisse zu dem Militärkonvoi -bataillon? Besteht nicht die Vermutung, dass der russischen Regierung, die Enttarnung gleichgültig ist. Die Hauptziele scheinen erreicht zu sein, die Brandmarkung durch die Wertegemeinschaft ist gänzlich vollzogen. Ist der Ruf erst ruiniert ...

@heise4ever

Was heißt "Ruf ruiniert"?
Der Antipode "Barack Obama" steht doch auf fast allen Gebieten mit noch kürzeren Hosen da

saba_key schrieb:Was heißt "Ruf ruiniert"?

Könnte die Vorverurteilung durch die Wertegemeinschaft Russland nicht dazu veranlasst haben, bestehende eigene Bedenken, wegzuwischen?

Ich habe hier die Frage vernehmen können, wie Russland, trotz der Satellitenüberwachung, Fahrzeuge über die Grenze schmuggeln kann. Das ist sehr einfach, dazu muss man wissen, dass die Satelliten sich nicht auf einer verankerten Umlaufbahn befinden. Selbst bei mehreren Satelliten eröffnen sich Zeitfenster, um unbemerkt Fahrzeuge über die Grenze zu "schmuggeln". Die vielen grenznahen Truppenbewegungen, machen das Auffinden nochmals erheblich schwieriger, so dass die Überwachungkapazität schnell an ihre Grenze stößt. Eine Wertung diesbezüglich möchte ich nicht einfließen lassen.

@heise4ever

Wäre es denn nicht möglich, Satelliten dauerhaft auf ein bestimmtes Gebiet auszurichten?

Oder ist es tatsächlich so, dass selbst ein konkretes Gebiet immer mal unbewacht ist?

@heise4ever

Es liegen immer noch keine Beweise von Seiten der Ukrainer vor, nur Behauptungen.
Über die grüne Grenze in die Ukraine zu fahren ist kein Problem.
Ich denke aber, sie fahren Material zur Grenze und dies wird dort von den Milizen oder Rebellen
übernommen.
Bisher einzige Ausnahme waren die russischen Soldaten, die sich "verlaufen" hatten.

@Kc

Kc schrieb:Wäre es denn nicht möglich, Satelliten dauerhaft auf ein bestimmtes Gebiet auszurichten?

Spionagesatelliten befinden sich in der Regel auf einer sehr niedrigen Umlaufbahn.
Das nachfolgenden Beispiel verdeutlicht es. Was wir von der russischen Pressekonferenz ( MH-17 ) wissen ist, dass sich in der Regel mindestens 2 Amerikanische Satelliten über das Grenzgebiet im Orbit befinden. Meiner Ansicht nach, ist ein größeres Zeitfenster durchaus gegeben. 100 Minuten dauert ein Umlauf, man kann sich das Zeitfenster leicht ausrechnen.

Low Earth Orbit (LEO)
Sichtbarkeitsbereiche am Beispiel zweier Schweizer LEO-Satelliten
(Niedrige Erdumlaufbahn, Erdnahe Umlaufbahn)

Höhe: 200 bis 2000 km
Höhen zwischen 1200 und 3000 km Höhe sind zwar theoretisch denkbar, werden aber auf Grund der hohen Strahlungsbelastung durch den Van-Allen-Gürtel nach Möglichkeit vermieden.
LEO-Bahnen sind die energieärmsten Bahnen und damit am leichtesten zu erreichen. Raumfahrzeuge bewegen sich dort mit etwa 7 km/s. Für einen Umlauf um die Erde benötigen sie ca. 100 Minuten. Die Sichtbarkeit und damit der Funkkontakt zu einer Bodenstation beträgt höchstens 15 Minuten pro Umlauf.
Wird genutzt für:
Bemannte Raumfahrt (außer den Apollo-Missionen, die vor ihrer Mission zum Mond nur in eine Parkbahn eingeschwenkt sind)
Spionagesatelliten (beispielsweise amerikanische Keyhole-Satelliten)
astronomische Satelliten (beispielsweise das Hubble-Teleskop)
Erderkundungs- und Wettersatelliten
Amateurfunksatelliten
Globale Kommunikationssatellitensysteme (etwa Iridium)
Forschungs- und Technologieerprobungssatelliten (zum Beispiel TUBSAT-N und TET (Satellit))

Wikipedia: Satellitenorbit