Unruhen in der Ukraine - reloaded

@CurtisNewton Na ja, die Lieferungen an China fangen 2018 an, 10 Jahre dürfte es dann wohl nicht dauern bis zur vollständigen Kompensation, wir werden sehen.

CurtisNewton schrieb:Der Wunsch ist eher, dass Russland dies so einfach kompensieren könnte!

Vielleicht arbeiten sie grad an Alternativmärkten, aber bis die erschlossen sind, wird mehr als ein Jahrzehnt vergehen, eben wegen der Infrastruktur. Willensbekundungen durch Kunden zaubern keine Infrastruktur für die Abwicklung herbei!

Ich halte den Verzicht von russischen Gas und Öl für Europa eher für einen unrealistischen Wunsch der würde Europa mit Sicherheit entzweien, niemand wird sich den Verzicht auf russische Energie von der USA auf Dauer doktrinieren lassen. Das wird einige Europäischen Länder direkt in Putinseinflussbereich katapultieren.

unreal-live schrieb:Na ja, die Lieferungen an China fangen 2018 an, 10 Jahre dürfte es dann wohl nicht dauern bis zur vollständigen Kompensation, wir werden sehen.

Ja, komisch das Curtis von anderen erwartet, monatsgenau zu argumentieren, während er selber so einen Bock schießt, und einige Jahre unterschlägt.

@Rechtversteher

Rechtversteher schrieb:Ja, komisch das Curtis von anderen erwartet, monatsgenau zu argumentieren, während er selber so einen Bock schießt, und einige Jahre unterschlägt.

Also, 1.) hatte ich Dich eben gebeten, persönlichen Rotz wegzulassen, denn das eine hat mit dem anderen nix zu tun denn

2.)
hast Du @unreal-live Aussage wohl nicht ganz verstanden, denn die war

unreal-live schrieb:10 Jahre dürfte es dann wohl nicht dauern bis zur vollständigen Kompensation

CurtisNewton schrieb:hatte ich Dich eben gebeten, persönlichen Rotz wegzulassen, denn das eine hat mit dem anderen nix zu tun denn

Das ist nicht persönlich, auch wenn Du dich wiederholst und auch beleidigend wirst, gehört es zur Diskussion einfach dazu, Fehler anderer User zu benennen.
Ich finde Deine Art der Provokation einfach nur belästigend.

@Rechtversteher

Fakt ist, dass Du @unreal-live Ausführung nicht verstanden hast, und Dein Einwand, der sehr wohl persönlich war, daher irrelevant ist. Und wo hab ich Dich beleidigt?

@CurtisNewton
Wie unpersönlich hättest Du das Forum denn. Die Inhalte anderer Treads als Rotz zu bezeichnen ist ganz sicher beleidigend.
Deine ganze Spekulation das Europa kein Gas mehr beziehen könnte, ist doch genauso spekulativ bis wann Russland die Ausfälle kompensieren könnte. Fakt ist das China ab 2018 Gas abnimmt in einem nicht nicht unbedeutenden Ausmaß. Das heißt das ab diesen Zeitpunkt Ausfälle durch EU Statten kompensiert werden. Wenn es zu dem Szenario gar nicht kommt, weil es Spekulation ist, sogar die Abnahme der Gasliefermengen steigt. Das ist im Moment jedenfalls real.

@Rechtversteher

Rechtversteher schrieb:Die Inhalte anderer Treads als Rotz zu bezeichnen ist ganz sicher beleidigend.

Tu ich doch nicht, nur Aussagen, die persönlich unsachlich sind!

Rechtversteher schrieb:Fakt ist das China ab 2018 Gas abnimmt in einem nicht nicht unbedeutenden Ausmaß.

In welchem Maß denn? Kennst Du schon die Abnahmemengen, um dies mit dieser Bestimmtheit zu sagen?

@canales

canales schrieb:Wieviele Einnahmen hat Russland durch den Handel mit Europa?
Was passiert, wenn diese Einnahmen wegbrechen, wie lange kann Russland mit dem "Festgeld" über leben?

Als ob Russland nicht ohne EU überleben könnte xD. Ist dir bewusst, dass die Russen auch mit anderen und nicht nur mit der EU verhandeln?

@Venom

Venom schrieb:die Russen auch mit anderen und nicht nur mit der EU verhandeln?

Mit wem denn? Welche potentiellen (neuen) Partner gibt es, die das was Russland zu bieten hat, kurzfristig umsetzbar, beziehen möchten, um Ausfälle derzeitiger Partner zu kompensieren?

@Venom
Jo, mit den großen Industrienationen Weißrussland und Kasachstan...

So manche Diskussion führt hier zu keinem Ergebnis.

Fakt ist:

[Alle Parteien, die an den Sanktionen beteiligt sind, machen Verluste. Weder die EU noch die russische Föderation werden daran aber zugrunde gehen]. Im schlimmsten Fall nimmt man sich die USA als Vorbild und verschuldet seinen Allerwertesten bis die eigenen Bürger nicht mehr dem Staat, sondern der Bank gehören. :D

CurtisNewton schrieb:Tu ich doch nicht, nur Aussagen, die persönlich unsachlich sind!

Ach,so dann darf man beleidigend werden, aber bestimmt nicht ich.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/pipeline-nach-china-russlands-gazprom-baut-leitung-fuer-erdgas-a-989327.html

13,3 Millarden Periode werden die Einnahmen für Russland pro Jahr sein, wenn die Leitung steht werden bestimmt noch andere Deals abgeschlossen.

@CurtisNewton
http://german.ruvr.ru/2014_10_18/Russland-und-China-strategische-Partner-5976/ (Archiv-Version vom 21.10.2014)
Erstens mal China. Das Land dass in der Zukunft wirtschaftlich am mächtigsten sein wird.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/putins-boykott-westlicher-lebensmittel-schwellenlaender-wollen-russland-beliefern-13088504.html
Außerdem die südamerikanischen Staaten wenden sich immer häufiger an die Russen

http://www.fruchtportal.de/news/artikel/009400/afrika-erhoht-lebensmittelexporte-nach-russland
Selbst Afrika ist bereit mit den Russen zu verhandeln.

Es gibt natürlich auch andere Verhandlungen aber die hier sind auf jeden Fall nennenswert. Und ihr wollt immernoch behaupten, dass die Russen komplett allein ohne EU sind? xD

@CurtisNewton
@Rechtversteher

Hier nochmal etwas genauer um Missverständnisse zu vermeiden:

An dem offiziellen Baustart der Pipeline des Energieriesen Gazprom nahm auch Chinas Vizepremier Zhang Gaoli teil. Zhang sagte, mit dem Bau der Leitung auf seinem Gebiet werde China im ersten Halbjahr 2015 beginnen. Die Baukosten liegen Schätzungen zufolge bei mehr als 50 Milliarden Euro.
Die Pipeline mit dem Namen Sila Sibiri (Deutsch: Kraft Sibiriens) soll allein auf russischem Gebiet 4000 Kilometer lang sein. Russland und China hatten im Mai nach zehnjährigen Verhandlungen einen Gasvertrag für 30 Jahre geschlossen. Von 2018 will Russland jährlich 38 Milliarden Kubikmeter Gas nach China pumpen.

Russland will sich durch den Verkauf von Gas an China für den Fall rüsten, dass die EU künftig auf die Energielieferungen Moskaus verzichtet. Putins Bemühen, seinen Außenhandel neu auszurichten, dürfte den Chinesen ein Schnäppchen eingebracht haben: Der anvisierte Ölpreis für die Chinesen liegt unter dem, den Deutschland zuletzt im März für Erdgas gezahlt hat. Hinzu kommen die gewaltigen Investitionskosten für den Bau der Pipeline.

Russland ist der größte Gasexporteur der Welt, das Gros der Ausfuhren fließt bislang nach Europa. Die EU-Staaten suchen ihrerseits nach Wegen, die Abhängigkeit von den russischen Lieferungen zu verringern.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/pipeline-nach-china-russlands-gazprom-baut-leitung-fuer-erdgas-a-989327.html

edit: @Rechtversteher war schneller ;-)

Im schlimmsten Fall nimmt man sich die USA als Vorbild und verschuldet seinen Arllerwertesten bis die eigenen Bürger nicht mehr dem Staat, sondern der Bank gehören. :D

Keine Sorge. Davon sind quasi (fast) alle Staaten betroffen.

@canales
Lies meinen oberen Beitrag und sag nochmal dass die Russen nur mit Weißrussland und Kasachstan verhandeln...

@Venom

Es geht um das, was Russland zu exportieren hat (Gas und Öl) und verkaufen will, nicht um das, was andere Länder nach Russland liefern wollen!

@CurtisNewton
Du hast nicht die Links gelesen stimmts? Verhandlungen heißen genauso Import wie Export und nicht nur Import!

Hier das Volumen, was Gazprom nach Europa liefert,

35,3 Mrd. Kubikmeter nach Deutschland
13,1 Mrd. Kubikmeter nach Italien,
11,8 Mrd. Kubikmeter nach Polen,
10,7 Mrd. Kubikmeter nach Großbritannien,
9 Mrd. Kubikmeter in die Tschechische Republik,
8,9 Mrd. Kubikmeter nach Frankreich,
6,9 Mrd. Kubikmeter nach Ungarn,
5,8 Mrd. Kubikmeter in die Slowakei,
5,6 Mrd. Kubikmeter nach Österreich,
4,8 Mrd. Kubikmeter nach Finnland,
4,3 Mrd. in die Niederlande,
2,6 Mrd. Kubikmeter nach Rumänien,
2,3 Mrd. Kubikmeter nach Bulgarien,
2,1 Mrd. Kubikmeter nach Griechenland und Serbien,
1,1 Mrd. Kubikmeter nach Kroatien, jeweils
0,5 Mrd. Kubikmeter nach Belgien und Slowenien,
0,2 Mrd. Kubikmeter nach Bosnien und Herzegowina und
0,1 Mrd. Kubikmeter nach Mazedonien.


ergo kann der Vertrag mit China das Volumen von Europa nicht erreichen, das ist kaum mehr als nach Deutschland