@kurvenkrieger Fedaykin:
Wie gesagt Slawjanks müsste ja schon Menschenleer sein.
Um Ihnen den Genozid zu belegen, der feine Herr, ja.
Nein, auch für ethnische Säuberungen sollten ja dann mal alles gesäubert sein, der unfeine Herr, also nein.
Nur weil Dich der Berg von Indizien für ethnische Säuberungen nicht weiter juckt, ist die Sache ja noch lange nicht aus der Welt.
Und egal wie oft du den angeblichen Berg an Indizien auch noch erwähnen wirst, es bleiben Indizien. Eventuell hilft es dir ja:
Unter einem Indiz (von lat.: indicare = anzeigen) wird im Prozessrecht ein Hinweis verstanden, der für sich allein oder in einer Gesamtheit mit anderen Indizien den Rückschluss auf das Vorliegen einer Tatsache zulässt. Im Allgemeinen ist ein Indiz mehr als eine Behauptung, aber weniger als ein Beweis.
Wikipedia: Indiz
Im Recht gilt als Indiz eine erwiesene Tatsache, aus der in Schlussfolgerung der Beweis für eine andere, nicht unmittelbar bewiesene Tatsache abgeleitet werden kann. Ein Indizienbeweis im Strafprozess ist ein Beweis der strafbaren Handlung aufgrund von Tatsachen, die nicht unmittelbar den zu beweisenden Vorgang ergeben, aber einen Schluss auf diesen zulassen.
Eine Tatsache (lat. factum, res facti; gr. πράγματα) ist je nach Auffassung ein wirklicher, nachweisbarer, bestehender, wahrer oder anerkannter Sachverhalt.
Wikipedia: TatsacheEin Indiz ist ein Indiz und kein Beleg oder Beweis, selbst wenn du da einen Berg von Indizien hättest, den du nicht mal hast, würde es einfach kein Beleg.
Doppelmoral ist doch dann dazu dein Umgang mit den Indizien die für den Abschuss durch die Separatisten sprechen, den wirklichen Berg an Indizien hindern dich ja nicht, die Augen zu verschließen und weiter dem plakatierten "Bösen" Kiew dafür die Schuld irgendwie in die Schuhe zu schieben.
Dazu wurde hier ja schon (sehr bezeichnend) schon wild spekuliert, ob da nicht Kiew Putins Flieger treffen wollte. Und ohne auch nur einmal zu überlegen, ob Putin wirklich da so lang fliegen würde, ist klar, ist ja viel logischer dass es Kiew war, als die Separatisten.
Wo ist nun das angeblich abgeschossene Militärflugzeug?STIMME RUSSLANDS: Die Volksmilizen im ostukrainischen Tores haben am Donnerstag nach Berichten von Augenzeugen ein weiteres Transportflugzeug der ukrainischen Luftwaffe abgeschossen.
Eine Antonow An-26 sei gegen 16.00 Uhr über die Stadt geflogen, erzählte ein Augenzeuge RIA Novosti. „Wir haben gesehen, dass eine Rakete das Flugzeug getroffen und eine Explosion ausgelöst hat.“ Die Maschine habe schwarzen Rauch hinter sich hergezogen und sei schließlich auf den Boden gestürzt.
Tores liegt unweit von Saur-Mogila, wo die Milizen am Mittwoch einen ukrainischen Jagdbomber abgeschossen haben. Am Montag hatten die Aufständischen im umkämpften Lugansk bereits ein Transportflugzeug vom Typ An-26 abgeschossen. Sechs der acht Insassen überlebten, zwei von ihnen wurden gefangen genommen. Zwei weitere werden vermisst.
RIA Novosti / STIMME RUSSLANDS
Quelle:
http://german.ruvr.ru/news/2014_07_17/Ost-Ukraine-Erneut-Militarflugzeug-laut-Augenzeugen-abgeschossen-6827/ (Archiv-Version vom 18.07.2014)Da sich der Text dort ändert könnte mal Bilder:
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Dumm nur, dass diese Proletarier sich zuvor schon mit dem Abschuss einer Militärmaschine gebrüstet haben und dieses in Web gefeiert:
Original anzeigen (0,3 MB)Screenshot: VK-Netzwerk Der Beitrag von Igor Strelkow in russischen Netzwerk vkÜber den Flug MH17 ist im Moment eigentlich nur eines klar: das Flugzeug ist in der Ost-Ukraine abgestürzt und es sind offenbar fast 300 Menschen ums Leben gekommen. Ob es sich um einen tragischen Unfall oder einen vorsätzlichen Abschuss der Maschine handelte, kann bisher niemand mit Sicherheit sagen.
Doch bereits jetzt gibt es einige Spekulationen und Hinweise, was passiert sein könnte. Ein von vielen Medien aufgegriffener Erklärungsversuch führt zu Igor Strelkow, einem Rebellenführer der pro-russischen Separatisten in der Ostukraine.
"Der letzte Vogelabsturz"Er hat offenbar nach dem Absturz im Netzwerk „vk“ (einer russischen Version von Facebook) Videos von der Absturzstelle gepostet und mit den Worten kommentiert: „Wir haben doch gewarnt, in unserem Nebel zu fliegen“. Weiter heißt es: „Und hier ist die Video-Bestätigung des letzten „Vogelabsturzes“.
Allerdings spricht er in seinem Posting von einer AN-26, einem von der ukrainischen Armee genutzten Transportflugzeugtyp. Möglicherweise haben also Separatisten die Maschine der Malaysian Airlines abgeschossen, ohne zu wissen, dass es sich um ein ziviles Passagierflugzeug handelte. Strelkow, der die Authentizität des Beitrags mittlerweile bestätigt hat, schob seine Ausführungen später auf ein Missverständnis. Er habe falsche Informationen von der örtlichen Bevölkerung erhalten.
Strelkow selbst postete nach Informationen von FOCUS-Korrespondent Boris Reitschuster aber auch, der Abschuss sei "ein Fehler" gewesen.
Donezk-Separatisten lehnen Verantwortung abUnterdessen haben die Anführer der Separatisten der selbsternannten „Volksrepublik Donezk“ erklärt, dass sie mit dem Absturz des Fluges MH17 nichts zu tun hätten. Die Boeing 777 sei zwar nahe der Großstadt Donezk abgestürzt, sagte der selbst ernannte Premierminister der nicht anerkannten "Volksrepublik", Alexander Borodaj.
Die Aufständischen hätten jedoch keine Abwehrwaffen, um Maschinen in einer Höhe von 10 000 Metern abzuschießen. Es handele sich um eine "Provokation" der ukrainischen Luftwaffe, sagte Borodaj. Der russische Staatssender "Russia Today" ging sogar so weit, zu behaupten, die Ukrainer selbst hätten das Flugzeug beschossen, weil sie darin Russlands Präsident Wladimir Putin vermuteten.
Undurchsichtige SituationAuf der Twitterseite der "Volksrepublik Donezk" wurde jedoch ein Eintrag veröffentlicht und später wieder gelöscht, demzufolge die Rebellen ein "Buk"-Raketensystem zur Flugzeugabwehr von der ukrainischen Armee erbeutet hatten. Dessen Boden-Luft-Raketen können nach Herstellerangaben Ziele in bis zu 25 Kilometern Höhe treffen. Ein solches soll auch beim Abschuss von Flug MH17 benutzt worden sein.
Die Situation bleibt also undurchsichtig. Nach neuesten Informationen der russischen Agentur Interfax haben pro-russische Kräfte nun den Flugschreiber des Fliegers gefunden. Außerdem hätten die Separatisten eine dreitägige Feuerpause angeboten, um den Rettungseinsatz am Unfallort zu ermöglichen, wie die Agentur RIA berichtet.
Trauriges Warten auf Gewissheit
Andererseits wird auch vermeldet, dass bewaffnete Terroristen die Suchaktionen vor Ort im Moment behindern. Quelle hierfür ist der Chef der ukrainischen Katastrophenschutzbehörde.
Es wird wohl noch einige Zeit vergehen, bis wir wissen, was mit MH17 passiert ist. Gerade die betroffene Fluglinie Malaysia Airlines kennt dieses trauriges Warten auf Gewissheit spätestens seit dem Verschwinden vom MH370 im März dieses Jahres nur zu gut.
Quelle:
http://www.focus.de/panorama/welt/tragoedie-in-der-ukraine-die-ersten-indizien-um-den-absturz-von-mh17_id_3999424.htmlUnd hier mal der Telefonmitschnitt mit deutschen Untertiteln, ich kann natürlich nicht bestätigten, dass das da wirklich gesagt wird, aber gibt ja genug, die es verstehen können:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jb3Y_eWkAmcAlle Männer im kampffähigen Alter wurden bereits eingesackt. Nur eine Frage der Zeit, bis auch der letzte unschuldige Zivilist als Terrorunterstützer enteignet wurde.
Ist eine Behauptung gefolgt von einer Spekulation, nichts wirklich Neues. Wo ist der Beleg, dass nicht Männer im kampffähigen Alter nicht verhaftet wurden?
Und nun komme mal nicht, mit "keine Verhaftungen kann man nicht belegen, weil Nichtexistenz nicht zu belegen ist", denn du siehst das ja offensichtlich anders. Also belege mal, dass nicht nur die Hälfte verhaftet wurde.
Die Junta hätte damit den Bock zum Gärtner gemacht, oder denkste wirklich die "hochdemokratische" Nationalgarde würden sich jetzt irgendwas beim Plündern entgehen lassen?
Wieder bei den Kraft- und Propagandabegriffen aus Russland von "Nazi-Militär-Junta" auf "Junta" gestutzt worden? Oder fährst du nun von ganz alleine deine Rabulistik runter? Und dann auch nur Speklulation.
Warum sollten sie, etwa weil sie aufrechte Demokraten mit Hang zur Rechtsstaatlichkeit wären? Gibts Belege für diese naive Vermutung? Die lupenreinen Demokraten-"Kollegen" von der Swoboda tragen ja gerne mal ihre SS-Uniformen spazieren wenn es gerade unpassend ist...
Übliche Diffamierung, die Swoboda stellt auch nicht die Regierung, wie auch Prinz Harry nichts damit zu tun hat:
Nein, Dich stört so was nicht, Du nervst Deine Mitmenschen lieber exakt dann mit diesen hanebüchenen Forderungen nach Beweisen, wenn schon längst geliefert wurde.
Wo soll das mit den Beweisen sein? Du hast es selber einen Berg an Indizien genannt, nichts ist das mit Beweisen, ist dir der Unterschied entfallen, scrolle mal hoch, habe es zitiert und verlinkt, besser ist das, scheint ja für dich richtig schwer zu sein.
Als ob solchen glasklaren Nazis von der Swoboda keine ethnischen Säuberungen zuzutrauen wäre...
Egal was du oder wer wem auch zutrauen mag, es ist kein Beweis. Ich traue dir auch keinen sachlichen Beitrag zu, in dem du nicht wen persönlich angreifst, oder dich des propagandistischen Vokabulars Russlands bedienst, was aber eben auch nicht beweist, dass es mal vorkommen könnte.
Im Kindergarten kommst Du damit noch durch, natürlich. Wir diskutieren hier aber nicht die Beweisbarkeit der Esoterik, Du darfst Dir also ruhig etwas mehr Mühe geben: es geht schließlich um Menschenleben.
Auch hier irrst du und verstehst den Kontext falsch, es geht bei der Nichtbeweisbarkeit der Nichtexistenz nicht um Esoterik, außerhalb der Esoterik ist es in der richtigen Welt einfach Usus, das ist eine Frage der Logik, wurde dir aber schon ganz oft erklärt, hilf doch mal, soll nun davon ausgegangen werden, dass du es nicht verstehen kannst, oder das du es nicht willst? Wie möchtest du es denn?
Stellt die Kiewer Junta für Dich etwa ein Bollwerk der Demokratie dar? Wo bleiben eigentlich die Parlamentswahlen?
Kontext? Oder, was hat Putin gegen Schwule?
Da findet eine illegale Parlamentsbesetzung statt, der Rest erklärt sich von selbst - Zitat Merkel: "Ein Präsident, der Militär gegen die Bürger seines Landes einsetzt, hat jegliche Legitimation verloren".
Cherry Picking, wenn Merkel was gegen Putin sagen würde, oder etwas das dir nicht passt, würdest du über sie herziehen und nicht zitieren. Dabei ist die Aussage von Merkel eh nicht rechtlich bindend, sondern eine Meinungsbekundung.
Eine Militär-Junta ohne jegliche Legitimation, einige Nazis haben es sogar bis ins besetzte Parlament geschafft. Beweisführung abgeschlossen.
Nun da ist es ja wieder, das Nazi mal vorne weg, nur mit "Militär-Junta" gehetzt und dann das "Nazi" nach dem Kommata wieder eingestreut, schon so schwer für dich die Sachebene zu finden, was?
Und jetzt Du: wo bleibt jene faktenbasierte Gegenstellung, mit der man ethnische Säuberungen komplett ausschließen könnte? Ich bin gespannt, ob Du auch mit offiziellen Aussagen für Deine Darstellung glänzen kannst.
Gut, du hast es also noch immer nicht verstanden, es ist nicht möglich, zu beweisen, dass etwas nicht stattfindet, geht einfach der Logik schon wegen nicht, wie soll das denn gehen? Ein Bild wo keine Massenverhaftungen drauf sind, wird ja wohl wenig beweisen, oder?
Wer anklagt und beschuldigt muss belegen, so läuft der Hase, mal sehen ob der Krieger noch mal die Kurve kriegt. Würdest du so einen Bundesbürger beschuldigen, würdest du bei deiner "Beweislage" wohl richtig was zahlen müssen, du würdest wegen Verleugnung und übler Nachrede eine auf die Mütze bekommen. Wie du wohl abdrehen würdest, wenn man dich solcher Dinge beschuldigen würde, und dann die Beweislast umkehren und von dir verlangen, mal zu belegen, dass du es nicht warst.
Es wäre echt schön, wenn du endlich mit deiner ständigen Hetze und Provokation aufhören würdest, "Militär-Junta" ist ein Propagandabegriff, der die Regierung verunglimpfen und entmenschlichen soll, aber wem sage ich das, vermutlich benutzt du den schon genau in diesem Sinne, um gegen die Regierung zu hetzen, die Menschen dort pauschal alle zu verunglimpfen, sie zum personifizierten Bösen zu machen, eben Nazis, und das ohne Ausnahme. Tatsache ist, es gibt da kein Militär-Junta, die Nazis stellen nur einen geringen Teil, sie sind in der Regierung nicht in der Mehrheit.
Totes_Geld schrieb:wird wohl auch nix mit ukraine zu tun haben sondern mit höheren beschaffungskosten
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Original anzeigen (0,3 MB)nocheinPoet schrieb:Informationen von FOCUS-Korrespondent Boris Reitschuster
