Unruhen in der Ukraine - reloaded

@unreal-live


Mit anderen Worten, ich darf dem OSZE-Expertenteam vor Ort nicht glauben wenn sie das den Medien so weitergeben.

Wem darf ich denn deiner Meinung nach in diesem Spiel am meisten glauben?

Der Schweizer OSZE-Vertreter Thomas Greminger gab später an, 17 Beobachter hätten nur für 75 Minuten begrenzten Zugang erhalten, seien dann aber von bewaffneten prorussischen Separatisten "zu ihrer eigenen Sicherheit" aufgehalten worden.

Auch ein den Beobachtern angekündigter Anführer sei am Freitag nicht erschienen. Auch der OSZE-Forderung, nichts an der Absturzstelle zu verändern, wurde nicht nachgekommen.

(kurier.at)

@Befen nochmal, es gibt da keine offizielle Aussage von der OSZE dazu. Dieser kann man natürlich vertrauen.

@Befen
Und wo siehst du da Beschwerden?

da steht doch "zu ihrer eigenen Sicherheit". Da herrscht Krieg und fallen täglich Bomben und die
Separatisten haben den internationalen Ermittlern Sicherheit garantiert.

cherry picking.

@Babushka

Du siehst das was du sehen willst. Bitte. Dass dort der Tatort "gekehrt" wurde spielt ja für Ermittlungen anscheinend keine Rolle.

@Befen

Irgendwie widersprechen die sich doch alle.....In der tat, es stellt sich wirklich die Frage. Wem kann man noch trauen?

Erst lese ich, dass Beweismittel weggeschafft werden und im gleichen Bericht finden wir:

Die prorussischen Rebellen hätten den Rettungskräften erlaubt, nach den Opfern zu suchen. "Aber sie haben nicht gestattet, dass irgendetwas aus dem Gebiet weggebracht wurde"

Dann Kiew

"Die Rebellen haben alles weggebracht, was sie gefunden haben."

aber die OSZE sagt:

Der OSZE- Forderung, nichts an der Absturzstelle zu verändern, wurde der Sprecherin zufolge nicht gänzlich nachgekommen. Gepäckstücke seien fein säuberlich aufgereiht worden.

http://www.krone.at/Nachrichten/MH17-Abschuss_Separatisten_behindern_Ermittler-Zugang_erschwert-Story-412509

WTF?

Original anzeigen (0,3 MB)




so ist besser;-)


Original anzeigen (0,3 MB)

in Tschechien läuft eine öffentliche Meinungsumfrage zum Absturz der MH17

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Rusko-prinasi-tvrde-obvineni-Ukrajinske-raketove-systemy-byly-v-chodu-kdyz-spadlo-letadlo-Zachytili-jsme-to-327457

Ergebnisse bisher:

15% glauben, dass die Separatisten die Maschine abgeschossen haben.
4% glauben, dass es die Russen waren
80% glauben, dass es die Ukrainische Armee gewesen ist
1% glaubt an einen Absturz wegen anderer Ursachen.

bisher haben 11.500 Tschechen abgestimmt.

was ist denn da los? Propaganda versagt?

ich persönlich bin auch eher geneigt anzunehmen, dass es die Separatisten gewesen sind. Aber nicht mit Absicht. Trotzdem dämlich.

Beitrag von Vice über den Absturz.

@chen VORSICHT AB 18+!!

Joa, steht ja auch am Anfang des Videos.

@chen
danke. ViceNews verdient einen großen Respekt . Nicht viele westliche Journalisten sind bereit vom Ort des Geschehens zu berichten und copypasten einfach was die Vertreter der Ukraine fabrizieren.

rockandroll schrieb:ich persönlich bin auch eher geneigt anzunehmen, dass es die Separatisten gewesen sind. Aber nicht mit Absicht. Trotzdem dämlich.

Wer schießt schon ein Passagierflugzeug mit Absicht ab, wenn er vor der Weltöffentlichkeit als Freiheitskämpfer dastehen will?

Ich denke eher Kiew hat in letzter Zeit schon genug Flugzeuge verloren, da haben sie einfach mal die Nachricht eines neuen Truppentransports aus der Luft den Separatisten zukommen lassen und dessen Kordinaten in die Flugkorridore des internationalen Flugverkehrs gelegt und dann einfach abgewartet was passiert. Die Separatisten sind drauf reingefallen und stehen nun als Terroristen da.
Und Kiew kann sich ins Fäustchen lachen und die ganze Welt auf seine Seite ziehen.

Is natürlich nur eine Vermutung von mir, anhand der Desinformation der man dazu ausgesetzt is.

Gruß greenkeeper

@rockandroll
@greenkeeper

wir können natürlich nur spekulieren, solange die Untersuchungen der Experten laufen. Ich persönlich bin etwa zu 90% überzeugt, dass die Separatisten es nicht waren. Auch nicht unabsichtlich.

Bei Minute 1:20 bekomme ich so eine Wut in mir die nur ein Vater haben kann das sind doch Baby Füsschen!!!
Ohh mein Gott ich will den Verantwortlichen bitte 5 Min alleine sprechen danach ist alles ok.

@greenkeeper

Wieder so ein VT-Mist, der dazu dienen soll, daß Kiew trotzdem schuld ist, auch wenn es die Separatisten waren.

Wie wäre es damit, einfach mal einzuräumen, daß da eine übermotivierte Mannschaft versehentlich ein Passagierflugzeug abgeschossen hat?

@Babushka

Babushka schrieb:was ist denn da los? Propaganda versagt?

Solange du RIA und RT verlinkst solltest das Wort Propaganda nicht in den Mund nehmen.
Darauf hat selbst ein Mod schon aufmerksam gemacht.
Wen interessiert die Meinung von ein paar tausend Tscheschen??
Hier läuft ein internationales Ermittlungsverfahren und nur das zählt. Die Indizienlast ist schon erdrückend und neue Sanktionen gegen Russland liegen als Vorlage auf dem Tisch.

@Babushka

Babushka schrieb: ... wir können natürlich nur spekulieren, solange die Untersuchungen der Experten laufen.

Klar deshalb diskutieren wir ja hier.


Ich gebe nur zu bedenken, dort herrscht Krieg und im Krieg is nun mal alles erlaubt. Und wenn man den Gegner nich militärisch besiegen kann muss man eben andere Mittel einsetzen, ihn vor der Weltöffentlichkeit zu schwächen. Am besten noch so, dass man sich nich selber die Finger dabei schmutzig machen muss. Und bei aller Sympathie für die Separatisten, geistige Leuchten habe ich unter Ihnen noch nich bemerken können. Das kann aber natürlich auch an der allgegenwärtigen Desinformation im Krieg liegen.

Mal sehen was die Untersuchungsergebnisse bringen. Die Toten werden dadurch allerdings auch nich wieder lebendig.

Gruß greenkeeper

@Commonsense

Commonsense schrieb:Wie wäre es damit, einfach mal einzuräumen, daß da eine übermotivierte Mannschaft versehentlich ein Passagierflugzeug abgeschossen hat?

Räume ich auch gerne ein. Ändert aber nichts an der Tatsache das meine Version genauso zutreffen KÖNNTE. Warten wir die Untersuchungsergebnisse einfach mal ab.

Gruß greenkeeper