Unruhen in der Ukraine - reloaded

@sarasvati23 @Chavez @canales @Jedimindtricks @polos
Die Sepas sind heute echt mitteilungsfreudig.
Sie berichten von einem angeblichen Smertsch-raketen Angriff auf Donezk und ukrainischen Sperrtruppen, die sich zurückziehende eigene Soldaten erschießen würden.
Auch sagen sie, dass sie Kiew mit einer Offensive zu Verhandlungen zwingen wollen.

Quelle: ria ist euer Freund

Kann man das als Propaganda abtun oder ist das was Wahres dran?

@canales
hat aber die besten verbindungen in den kreml :D

@Moses77
Im Moment gibt es viel Propaganda, von beiden Seiten.
Ich denke die Sepas haben nicht mit diesem Widerstand gerechnet, die Ukrainer haben sich überall eingegraben, seit Monaten, deshalb sind die Geländegewinne marginal und die Verluste hoch...

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:seit besler da weg ist hat sich die stadt bissl aufgesplittet .
ist doch aber kurios . die rebellen sollten sich in dem fall vielleicht selber erstma ums verteidigen kümmern anstatt alle mann nach debaltseve zu schicken . der kessel ist auch noch nicht zu . und wenn hast du dafür sicher ne halbwegs neutrale quelle

Seit Besler weg ist haben sie sich eigentlich zusammengeschlossen. Die Aufständischen verteidigen die Stadt indem sie die ukrainischen Artilleriestellungen zu verdrängen versuchen. Dafür müssen sie den Kessel geschlossen halten. Und die Quellen.. da gibt es einige Aufnahmen von den besetzten Stellungen, es gibt auch ein Video im Netz von ukrainischen Soldaten, die entkommen konnten. Es gabu auch erste Gespräche über den Abzug der ukrainischen Truppen aus dem Kessel. Ich werde allerdings keine "Beweisschlacht" beginnen. Es wird sich in den nächsten Tagen eh zeigen.


@canales

canales schrieb:Der Flughafen war ja auch schon seit November in den Händen der Sepas...

Nein, nur ein Teil davon - und das war jedem bekannt, den es interessiert hat.

Sie berichten von einem Smertsch-raketen Angriff auf Donezk und ukrainischen Sperrtruppen, die sich zurückziehende eigene Soldaten erschießen würden.

versteh ich nicht ganz ..
smerch angriffe ok
aber ukrainische soldaten die sich zurückziehen werden erschossen ? nehme mal an von der ua selber
ich würds mal ganz simpel ausdrücken : die rebellen schwimmen rund um donetsk . sind gute 5 meter vorwärts gekommen seit dem offiziellen ausruf der offensive

Moses77 schrieb:Sie berichten von einem angeblichen Smertsch-raketen Angriff auf Donezk und ukrainischen Sperrtruppen, die sich zurückziehende eigene Soldaten erschießen würden.

Donezk wird beschossen, ja. Da ist nichts lustiges daran. Das mit den Sperrtruppen ist allerdings lustig, weil die ukrainischen Quellen genau das Selbe über die Aufständischen berichten. :)

Moses77 schrieb:Auch sagen sie, dass sie Kiew mit einer Offensive zu Verhandlungen zwingen wollen.

Das ist eine unübersehbare Tatsache.

@polos
Dann hätten sie aber am Freitag auch verhandeln sollen die Sepas....

polos schrieb: Die Aufständischen verteidigen die Stadt indem sie die ukrainischen Artilleriestellungen zu verdrängen versuchen.

seit minsk gab es um horlivka keine kämpfe . erst seit besler weg ist schwimmt die stadt .
du willst keine beweisschlacht , ok . aber davon kannste dich überzeugen das die stadt ruhig war

@canales

canales schrieb:Dann hätten sie aber am Freitag auch verhandeln sollen die Sepas....

Die Aufständischen beanstanden, dass der Unterhändler, den die ukrainsiche Regieung geschickt hat zu nichts taugt, keine Verantwortung übernehmen kann und hinter seiner Unterschrift nichts steht. Womit sie im Grunde auch völlig recht haben.

@polos
Die OSZE sieht das aber anders...wenn man nichtmal ein Angebot macht....

@polos
dann unterstellen sie sachartchenko aber unzurechnungsfähigkeit ,weil genau mit diesem mann wurd minsk ausgehandelt .

@polos
Du scheinst dich da besser auszukennen als ich.
Sperrtruppen egal auf welcher Seite wären schon eine böse Sache.

@Jedimindtricks
Du hast schon Recht, das ist ein Minizipfel den die Sepas da aktuell halten und ausbauen wollen.
Wenn man sich mal die Karte der Ukraine anschaut.

Du findest smerch angriffe echt ok? eher im Sinne von glaubhaft oder?
Hab mir grad ein video von den Raketen in Aktion gegeben, die fetzen schon ordentlich was weg.
Kann unsere Kanzlerin da nichtmal ein Machtwort sprechen und Poro mit Zahlungsausfall drohen, bis sich da alles beruhigt hat?

@canales
http://www.ukroboronprom.com.ua/requipments/1/18
also in Kiew sind vorwiegend Entwicklungsbüros und keine einzige Munitionsfabrik. Warum behauptest du etwas ohne es geprüft zu haben?

@canales
im grunde isses perfide . die ukraine , die eu , ja selbst die usa haben bis jetzt alles auf dem " ganz normalen prozedere " ablauf abgewickelt . das auch alles hieb und stichfest ist vor nem gericht sag ich mal .
und die rebellen, weiss net , die ernten die munition und schieben eine granate nach der anderen ins rohr . seit monaten . is echt krass

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:seit minsk gab es um horlivka keine kämpfe . erst seit besler weg ist schwimmt die stadt .
du willst keine beweisschlacht , ok . aber davon kannste dich überzeugen das die stadt ruhig war

Weiß nicht genau was du damit sagen willst.

Jedimindtricks schrieb:dann unterstellen sie sachartchenko aber unzurechnungsfähigkeit ,weil genau mit diesem mann wurd minsk ausgehandelt .

Ja, es wurde ausgehandelt und dann hat Kiev wieder zugeschlagen, als es für ihn günstig aussah. So viel wert hatte die Unterschrift von Kutschma.


@canales

canales schrieb:Die OSZE sieht das aber anders...wenn man nichtmal ein Angebot macht....

OSZE muss nicht drunter leiden, wenn Kiev die Vereinbarung bricht. Deswegen darf sich diese Organisation den Luxus leisten den ukrainischen Unterhändler als einen seriösen Vertreter der ukrainischen Regierung anzuerkennen.

@Chavez
ich lese dies...für Kiew

Choose an industry:
Armored Vehicles, Artillery Armament, Automotive Vehicles,

http://www.ukroboronprom.com./en/requipments

@Moses77

Moses77 schrieb:Sperrtruppen egal auf welcher Seite wären schon eine böse Sache.

Das mit den Sperrtruppen ist Schwachsinn. Das sage ich dir gleich. Die gibt es weder auf der einen, noch auf der anderen Seite.

Moses77 schrieb:Du findest smerch angriffe echt ok? eher im Sinne von glaubhaft oder?

ja , ich befürchte alle hemmungen sind verloren gegangen ,auch in donetsk . nach allem was man so liest ...
die rebellen haben es mit einem ebenbürtigen gegner zutun mittlerweile . beide parteien haben hochgerüstet .ausserdem sind die ukrainer eingegraben und kennen alle winkel . fürn angreifer immer schlecht

polos schrieb:Weiß nicht genau was du damit sagen willst.

um horlivka gab es seit minsk keine kämpfe bis besler weg ist .

@Jedimindtricks
Ja, deshalb ist die Argumentation gleiche Verhältnisse herzustellen durchaus zu diskutieren, auch wenn es sich erstmal absurd anhört...
Und wenn die Ukrainer Panzerabwehrraketen haben, dann wird es schwierig für die Sepas, die Dinger sind sehr effektiv.
Ich hoffe jedoch es kommt vorher zu ernsten Verhandlungen....

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:um horlivka gab es seit minsk keine kämpfe bis besler weg ist .

Ach so. Ja, kann sein. Es hieß immer, dass er viel Wert darauf legte zu verhandeln (trotz seines schlechen Rufs) und agierte im Grunde genommen unabhängig von der "Zentralregierung" in Donezk.