Unruhen in der Ukraine - reloaded

Taln.Reich schrieb:nein, auch das ist allenfalls ein Mittel zum Zweck.

hatte doch den nötigen Effekt. Die Beziehungen zu Russland wurden da schon ruiniert und die Wirtschaftsbeziehungen sanken.

Destabilisierung ist durchaus ein Ziel. Da es kurzfristig Märkte etc ins schwanken bringt. Somit ist die destabilisierung das Ziel. Der Rest folgt nur daraus.

5ting schrieb:Wikipedia: Strategie der Spannung

und das ist, wie der Artikel sagt, eine Strategie, also ein Mittel zum Zweck. Mit dem Zweck, die Bevölkerung in einen psychologischen Zustand zu versetzen, der derart ist, dass sie repressiveres Vorgehen tolleriert.

Chavez schrieb:hatte doch den nötigen Effekt. Die Beziehungen zu Russland wurden da schon ruiniert und die Wirtschaftsbeziehungen sanken.

dann wäre dies (Verschlechterung der Beziehungen und verringerung der Wirtschaftsbeziehungen) aber das Ziel gewesen, nicht der Umsturz an sich.

5ting schrieb:Destabilisierung ist durchaus ein Ziel. Da es kurzfristig Märkte etc ins schwanken bringt. Somit ist die destabilisierung das Ziel. Der Rest folgt nur daraus.

ne, dann wäre die Destabilisierung ein Mittel, um zum Mittel schwanken des Marktes zu kommen, dass zum Ziel "Geld verdienen" führt.

@Taln.Reich
Nein das wäre die konsequenz daraus. Das Ziel ist es dafür zu sorgen das es so ist.

@Taln.Reich
die Gespräche über die Eurasische Union fanden ja schon damals statt und Kutschma war nicht abgeneigt. Aber das ist nur Theorie.

5ting schrieb:Nein das wäre die konsequenz daraus. Das Ziel ist es dafür zu sorgen das es so ist.

nein, das Ziel jedes Planes ist immer der Vorteil, den man sich von dem Gelingen dieses Planes verspricht. Alle Schritte dazwischen sind nur Mittel zum Zweck.

@Taln.Reich
Der weg ist das Ziel. Somit kann ich dir nicht zustimmen. Ist aber auch egal. Letztlich will man davon profitieren. Dementsprechend muss es das Ziel sein dafür zu sorgen das es so kommt.

poroschenko in münchen live

#Громадське (Наживо)

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hier auf deutsch

http://www.faz.net/aktuell/politik/sicherheitskonferenz-2015/livestream-zur-muenchner-sicherheitskonferenz-2015-13413389.html

Hm, sehe gerade München, und bin wenig überrascht.
Poro versucht sich als der große Volksnahe Präsi zu verkaufen, will durch Seitenhiebe Vlad eine verstörte Unberechenbarkeit attestieren, und hat gerade einen Mitdiskutangen abgewürgt, der die Oligarchie in der Ukraine kritisiert hat, und so ihre eigene Schuld an den Verhältnissen ansprechen wollte. Recht pro West-lastige Rhetorik insgesamt. Hab die Kanzlerin verpasst. Was hatte sie im Programm?

Ich denke mal, dass die Separatisten nicht so recht vorrankommen, da ja sogar Großbritannien meint: "Wir sind derzeit gegen eine Lieferung von Waffen" Sollte die ukrainische Armee aber zurückgedrängt werden, wird sich das sicherlich ändern. Sowas ist immer ein guter Indikator.

Aha, Friedenstruppen will er also nicht, aber die wären auch ganz nützlich, oder? Waffen will er, keine Friedenstruppen. Ok...

Foss schrieb:Sollte die ukrainische Armee aber zurückgedrängt werden, wird sich das sicherlich ändern.

Dann wird es meiner Meinung nach auch nich bei Waffenlieferungen bleiben. Dann werden auch hier bald "Freiwillige" gesucht. :(

Gruß greenkeeper

@greenkeeper
Niemand macht sich da die hände schmutzig. Waffen ja aber mehr nicht. Sollte auch reichen.

@5ting

Na dann hoffen wir doch mal das du recht behältst.

Gruß greenkeeper

@greenkeeper
Aus welchem Grund sollten Truppen in der Ukraine kämpfen? Russland hätte dann selbst einen Grund offiziell einzugreifen. Einem direkten gegenüber stehen geht man aus dem weg.

@5ting

5ting schrieb:Aus welchem Grund sollten Truppen in der Ukraine kämpfen?

Na um die Demokratie und unsere europäischen Werte und unsere weiß ich was dort zu bewahren und dem großen "Satan Putin" zu zeigen, dass er sich mit uns nich alles erlauben kann. Deutschland wurde schließlich sogar schon mal wegen viel weniger am Hindukusch verteidigt und der is doppelt so weit entfernt wie die Ukraine. Sind so meine Befürchtungen halt.

Gruß greenkeeper

@greenkeeper
Die Amerikaner haben in der Ukraine nix zu gewinnen. Und europa folgt dem großen schwarzen Vater in Washington.

@5ting

5ting schrieb:Die Amerikaner haben in der Ukraine nix zu gewinnen.

Also wenn US-Militärstützpunkte an Russlands Grenzen nix sind, hast Du vielleicht sogar recht.

Gruß greenkeeper

@greenkeeper
Es wird keine Stützpunkte geben. Russland würde das so nicht hinnehmen. Ein aufeinander treffen also unvermeidlich. Deshalb lässt man das von Anfang an bleiben.