Unruhen in der Ukraine - reloaded

ikomiko schrieb:Ein politisches Motiv für eine False Flag Operation hätten wir dann auch offiziell.

schwachsinn




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es wird jetzt ja versucht von den Buk Raketen abzulenken
was auffällt - die MH17 ist mitten im Separatistengebiet abgestürzt, die Reichweite der Buks ist aber max. 30 km, so dass wenn es eine BuK war, waren es sehr wahrscheinlich die Separatisten

7000 Meter ist in allen fachbezogenen Quellen als Dienstgipfelhöhe zu finden.
Negativ.
http://www.flugzeuginfo.net/acdata_php/acdata_su25_dt.php
http://www.fliegerweb.com/militaer/flugzeuge/lexikon.php?show=lexikon-50 (Archiv-Version vom 02.08.2014)

Wegen vermtl. 3 Klicks Abstand würde ich jedenfalls keinen Wind machen.
Was hatte das Kampfflugzeug dort zu suchen, kam die Rakete daher oder vom Boden?
t

Das Passt eher auf die Variante die unter Su 39 läuft. Also der neuen Russischen

Dort sind nämlich die neuen Triebwerke erwähnt

Tumanski / Tumansky R-195Sn

Die Vorgänger hatte Tumanski R-95Sh-Strahltriebwerke

Liegt darin das die Bezeichnung ziemlich gleich blieb.

http://www.airforce-technology.com/projects/su25/

@Vltor
@Fedaykin
Nun wissen wir jedenfalls, daß die Ukrainer - entgegen ihrer Verlautbarungen - ganz offensichtlich doch Bodenkampfflugzeuge einsetzen. Immerhin etwas, auch wenn das nie jemand ernsthaft bezweifelt hat. Es wurde jedenfalls vehement bestritten.
Aus der Rubrik "Propaganda mit Propagandablättern ownen":

Es gab keine ukrainischen Kampfflieger in der Luft zum Zeitpunkt der Tragödie.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-aussenminister-verspricht-wir-werden-die-verantwortlichen-vor-gericht-stellen_id_4004487.html

http://www.suchoj.com/ab1953/index.htm?http://www.suchoj.com/ab1953/Su-25/home.shtml

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/ (Archiv-Version vom 22.07.2014)

Der Hersteller gibt es auch so an.

@Fedaykin

Wenn es eine russische Maschine gewesen sein soll, dann hätte die USA doch handfeste Beweise, die sie vorlegen kann. Von deren Seite kommen aber auch nur Mutmaßungen a la "Wir können nicht auschließen, dass".

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Die Frage ist würden die USA sich auf Gut Glück so aus dem Fenster Lehnen. Und würden die anderen Nationen das so einfach mitmachen? Vor allem sollten die USA doch Wissen das die Russen dort ebenfalls Eloka und Satt Aufklärung betreiben.

Eben, genau das sind ja die Gründe wo ich sage, passt nicht, beide wissen um die Aufklärungsmöglichkeiten der anderen Seite und um die große Gefahr so einer Manipulation überführt zu werden. Weder Putin noch Obama können sich das erlauben und riskieren, jetzt direkt der Lüge überführt zu werden.

Der Logik nach müssen beide somit die Wahrheit sagen, oder so gute Fälschungen haben, dass sie es riskieren. Es ist ja nun nicht so, dass die USA nicht auch schon mal gelogen haben oder auch mal was manipuliert. Eben auch deswegen geht es nun ganz entscheidend um die Glaubwürdigkeit, hier kann es sich keiner erlauben diese zu verspielen.

Fedaykin schrieb:Wobei ich mich frage ob die Russen damit nicht schon eher gekommen wären? Also zumindest den Verdacht geäußert hätten? Selbst wenn haben wir damit nur einen weitere Option.

Eben, mal sehen was kommt, fehlen nur noch Ufo's und E.T. ...

Fedaykin schrieb:Die Frage ist würden die USA sich auf Gut Glück so aus dem Fenster Lehnen. Und würden die anderen Nationen das so einfach mitmachen?

wäre nicht das erste mal...

Das Problem ist, wenn sich 2 Atommächte streiten, dass sich 2 Atommächte streiten. Ich kann mir vorstellen, wenn Russland belastenderes Material hat, es das auch nicht unbedingt öffentlich macht. Immerhin steht derr Weltfrieden auf dem Spiel.

@25h.nox Ist der Ruf ruiniert, lebt.......

emodul schrieb:Und genau aus diesem Grund hätte ich eben gerne mal den Funkverkehr zwischen der ukrainischen Flugüberwachung und der Boeing gehört.

Das müssten die andern Fluglininen auch wissen, also bei Eskorte

Ich habs. Ich habs! Sowas von klar. Endlich auch durch Quellen belegt. Unglaublich! ;)

http://www.taz.de/Kolumne-Besser/!142800/

25h.nox schrieb:wäre nicht das erste mal...

Es werden sogar Präsidentenmaschinen zur Landung gezwungen auf Grund eines Gerüchtes (Snowden on board).

nocheinPoet schrieb:Eben, genau das sind ja die Gründe wo ich sage, passt nicht, beide wissen um die Aufklärungsmöglichkeiten der anderen Seite und um die große Gefahr so einer Manipulation überführt zu werden. Weder Putin noch Obama können sich das erlauben und riskieren, jetzt direkt der Lüge überführt zu werden.

Und genau deshalb haben die Amis ja auch nur recht allgemeine Aussagen gemacht und keinerlei Belege präsentiert, die ihre Aussagen irgendwie untermauert hätten. Entweder haben sie keine Belege oder aber die Belege sagen nicht das aus, was sie aussagen sollten ...

Die Russen haben nun Belege gebracht und ich bin mir sicher, dass die Amis die Aussagekraft dieser Belege gründlich in Zweifel ziehen werden.

Emodul

Ein Hirngespinst, paßt aber zur üblichen Berichtertattung. Der nette Poroonkel in Kiew eskortiert jeden Zivilflug über die Ostuktraine, selten so gelacht.
t

Nein, lies den Artikel mal durch. Das würde sinn Machen. Und oh wunder, wurde sowas ähnliche nicht schonmal getwittert? Gut das sind keine Belege aber dann hätte man eventuell Übereinstimmungen.

emodul schrieb: Entweder haben sie keine Belege oder aber die Belege sagen nicht das aus, was sie aussagen sollten ...

oder sie sind ganz einfach erfunden, wie die massenvernichtungswaffen im irak...

Fedaykin schrieb:Das müssten die andern Fluglininen auch wissen, also bei Eskorte

Es wäre aber einfacher, die Funkgespräche einfach zu veröffentlichen, in diesem Punkt stimmst du mir doch sicher zu?

Emodul

@whatsgoinon

6. Homolobby: Sechs Passagiere von MH17 wollten zu einer Aids-Konferenz. Nun ist Aids eine schlimme Krankheit. Aber sie betrifft nur eine Minderheit. Die wird nun den Vorfall dazu nutzen, dass noch mehr Geld in die Aids-Forschung fließt. Zur Erforschung von tödlichen Krankheiten der Mehrheit (Krebs!) hingegen ist kein Geld da.

ich bin dann hierfür. Ist auch immer das stärkste Argument, warum die Russen so böse Unterdrücker sind. Staatlich verordnete Homophobie zieht hier wohl am Medienwirksamsten ;)

@Fedaykin

Da steht aber auch, noch ein Kapitel für sich, wenn man denn etwas darauf gibt.

“But when the Su-25M1 was shot down by the Russia Air Force 6969th AB’s MiG-29 on Jul. 16, the situation and condition became more critical than previous days and more Su-27 sorties were conducted to confront Russian MiG-29s. I believe those two Su-27s were not in sky just for standard practice in that day [Jul. 17], I believe they were involved in HAVCAP (High Asset Value Combat Air Patrol) mission sortie in that day.”

http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/

das angeblich geleakte telefonat zwischen den seperatisten stellt sich als eigentor hinaus. das wurde nämlich schon tage vor dem abschuss veröffentlicht aus kiewer kreisen , wurde dann verzweifelt versucht zu löschen ,aber das netz vergisst ja bekanntlich nichts ;)

https://www.youtube.com/watch?v=oozNCBQLRvg

25h.nox schrieb:oder sie sind ganz einfach erfunden, wie die massenvernichtungswaffen im irak...

Ne, sie haben ja keine präsentiert. Sie wussten, dass die Russen da viel näher dran sind und vermutlich zumindest Radaraufzeichnungen von den Vorgängen haben.

Emodul