Unruhen in der Ukraine - reloaded

kurvenkrieger schrieb: nur metzeln sich da nich ausschließlich die Rechten ab. Das wissen wir beide, insofern finde ich auch nur die Reaktion schade.

ich weiss .
deswegen hatte ich mal nach konkreten lebensläufen von rebellen gefragt .
danach kannste mal suchen

@Jedimindtricks
Das wundert mich jetzt auch...als ob Wales von England fordern würde den Euro einzuführen...

@canales

canales schrieb:Dann müsste man Slavjansk rausnehmen...denn dort war ja Girkin?

und wenn wir noch weiter zurückgehen bringt uns es in den Februar 2014, oder auch schon davor, November, als zuerst Studenten auf die Straßen gingen, die dann nach und nach insbesondere von Anhängern Banderas nach und nach abgelöst wurden, der "Maidan" zum Kampfbegriff wurde, Demonstrationen, die sich als "Antimaidan" im Osten der Ukraine gegen die Forderungen auf den Maidan formierten, bis es dann unter den Augen von Vertretern der EU zum gewaltsamen Putsch der Janukowitschs Regierung kam.
Bitte nicht wieder dieselbe Leier.

@canales
Diesen Anfang vergesse ich nicht, no chance.

Bis Ende 2015 soll eine Verfassungsänderung umgesetzt werden, die eine Dezentralisierung und einen Sonderstatus für die Gebiete in der Ostukraine vorsehen. Im Rahmen dieser Reform soll etwa eine Amnestie für die Separatisten, eine sprachliche Selbstbestimmung der meist russischsprachigen Bevölkerung und eine enge, grenzüberschreitende Kooperation der Gebiete von Lugansk und Donezk mit den angrenzenden russischen Grenzgebieten festgeschrieben werden. Die Gebiete im Osten sollen das Recht auf die Bildung lokaler Polizeien erhalten.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/erklaerung-von-minsk-im-wortlaut-vier-maechte-sollen-friedensplan-ueberwachen/11364196.html

Einfach mal auf "Verfassungsreform" klicken?
Wo sind jetzt die großen Diskrepanzen, die ihr anmahnt?

@sarasvati23
Du hast Asov ins Spiel gebracht...ich hab nur gekontert

Der Anfang war im November 2013...und begann als Reaktion auf Janukovytsch's Abkehr vom Westkurs...

sarasvati23 schrieb: November, als zuerst Studenten auf die Straßen gingen, die dann nach und nach insbesondere von Anhängern Banderas nach und nach abgelöst wurden

es ist wohl bekannt das studenten zusammen mit " banderas " im november " zusammengeprügelt " wurden weshalb erst der maidan so richtig in wallung kam .


@canales
die rebellen basteln sich so ihre autonomie zusammen

Jedimindtricks schrieb:die rebellen basteln sich so ihre autonomie zusammen

Die wurde ihnen in Minsk zugesichert.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:warum sollen wir da jetzt drüber philosophieren ? das sind komplett unnötige fragen und die antwort erübrigt sich total .
wenn alles so eas wäre wie du es hinstellst würd ich sicher anders über die situation denken , es ist aber nicht so .

das hat sehr wenig mit philosophieren zu tun, wenn du den Konflikt redlich beurteilen willst, zumindestens es ansatzweise versuchen, so kannst du das interpretieren, was ich hier zum Besten gebe, musst du zurück an den Anfang, der nicht mit der sogenannten "Annexion" der Krim begonnen hat.

@kurvenkrieger
zu den vereinbarten grenzen

@kurvenkrieger
Und wo steht jetzt das mit der Blockfreiheit?

@sarasvati23
bravo...

passend dazu:

Am 8. April, Ein Tag nachdem Turchinow den Beginn der ATO verkündete, hielt der Vorsitzende der Kommunistischen Partei der Ukraine in der Rada folgende Rede:

Verehrte Kollegen, verehrte Bürger der Ukraine

Ich möchte die Position unserer Partei in Bezug auf Entwicklungen im Osten der Ukraine zum Ausdruck bringen, welche eine ernsthafte Bedrohung für die Integrität unseres Landes darstellen.

Die Eskallation dieser Entwicklungen wird die Spannungen nur verschären und es ist an der Zeit vom gesunden Menschenverstand gebrauch zu machen, bei der Beurteilung der Ereignisse in der Ostukraine. Und zu Aller erst, sollte man der Frage nachgehen, was die Ukrainische Regierung dafür getan hat, damit es nicht zu Ereignissen wie im Osten kommt.

Lasst uns gleich mit den Forderungen der Bürger beginnen, und es sind Ukrainische Bürger, in Donezk, Lugansk und in anderen Regionen, welche Rechte sie für sich einfordern: Sie fordern schon lange, bereits seit den ersten Jahren der ukrainischen Unabhängigkeit, dass der Staat seine Position bezüglich des Statuses der russischen Sprache definiert. Sie fordern die Zulassung von Volksentscheiden auf Regionalebene, zur Wahrung ihrer Rechte und Interessen im Bezug auf ihre Kultur, Geschichte sowie aktuelle Ereignisse. Und selbstverständlich fordern sie auch - und das steht Heute auf der Tagesordnung - Die Föderalisierung der Ukraine.

Und was macht die Ukrainische Regierung? Sie hört nicht hin und ignoriert. Mehr noch - anstatt die Worte der Bürger aus der Donbass Region, welche ihre Position auf eine hinreichend verständliche Weise wiedergeben zu interprätieren, wirft die Regierung ihnen Verbrechen vor und beschuldigt sie des Separatismus.

Wissen Sie was? ich muss mich entschuldigen. Ich habe immer behauptet, dass bei uns die Nationalisten eine pro-amerikanische und pro-westliche Politik machen und ihre Interessen durchsetzen. Ich war im Unrecht. Haben Sie es vergessen, meine Herren Nationalisten, wer damit angefangen hat Verwaltungsgebäude zu besetzen und wann das gewesen ist? Wer hat die SBU gestürmt? Wer die Polizeiwachen? Wer hat die Waffendepots geplündert? Bis Heute befinden sich Tausende von Feuerwaffen in den Händen von Extrimisten, die sich zu Banden zusammengeschlossen haben und nun in der ganzen Ukraine ihr Unwesen treiben. Haben nicht Sie (Nationalisten), die Vorlage für dieses Szenario geliefert? Sie haben nicht das Amerikanische Szenario durchgespielt, sondern das der Russischen Föderation, zur Vernichtung der Unabhängigkeit der Ukraine, zur Spaltung der Ukraine, zum Raub der Ukraine.

Sie haben All dies Vorgeführt. Nun nutzen die Bürger effektiv die gleichen Methoden. Weil Ihr doch ständig davon geprädigt habt, dass die Sicherheitskräfte eine Gefahr darstellten. Und Heute, werfen Sie selbst bewaffnete Kräfte gegen die Jenigen, die friedlich für Ihre Rechte einstehen wollten. Sie (Nationalisten) unternehmen Heute Alles um die Menschen einzuschüchtern - Sie verhaften sie, Sie haben den Kampf gegen Andersdenkende angesagt.

https://www.youtube.com/watch?v=QH0oGvGU6kg

Hat einer sich die Mühe gemacht und den Bericht von Nemzow gelesen?

@Chavez
teilweise

Auch klasse:

Bereits am ersten Tag der Waffenruhe sollen die Gespräche über Kommunal- und Regionalwahlen "in Übereinstimmung" mit ukrainischem Gesetz beginnen. Spätestens 30 Tage nach Unterzeichnung des Abkommens soll das ukrainische Parlament in einer Resolution die Gebiete festlegen, die einen Sonderstatus erhalten. Dieser soll für jene Gebiete in den Regionen Donezk und Luhansk gelten, die zur Zeit des Minsker Abkommen vom September unter Kontrolle der Separatisten waren. Die Wahlen sollen im Rahmen der Kontaktgruppe vorbereitet und international überwacht werden.

Wer hats verzögert? Der böse Putin wars! :D

Jedimindtricks schrieb:zu den vereinbarten grenzen

Ach und der Rest juckt Dich weniger? Cherrypicking.
Mich stört eher die komplette Weigerung Kiews, auch nur irgendwas umzusetzen.

Chavez schrieb:Hat einer sich die Mühe gemacht und den Bericht von Nemzow gelesen?

Nur den Heise-Artikel dazu. Große Abstrafung der Propagandablase. Tztz...

Hier steht nichts von Blockfreiheit...

kurvenkrieger schrieb:Bis Ende 2015 soll eine Verfassungsänderung umgesetzt werden, die eine Dezentralisierung und einen Sonderstatus für die Gebiete in der Ostukraine vorsehen. Im Rahmen dieser Reform soll etwa eine Amnestie für die Separatisten, eine sprachliche Selbstbestimmung der meist russischsprachigen Bevölkerung und eine enge, grenzüberschreitende Kooperation der Gebiete von Lugansk und Donezk mit den angrenzenden russischen Grenzgebieten festgeschrieben werden. Die Gebiete im Osten sollen das Recht auf die Bildung lokaler Polizeien erhalten.

Nun müssten die Begriffe Dezentralisierung und Sonderstatus noch genauer definiert werden...

canales schrieb:Nun müssten die Begriffe Dezentralisierung und Sonderstatus noch genauer definiert werden...

Blockfreiheit? :P:

@Ukrop
man hat doch was von beweisen erzählt, dabei ist das nur die alte leier von Zeitungsberichten und einem Zettel von Nemzow per Hand geschrieben.

@kurvenkrieger
Für die Ukraine?
Na, vielleicht noch wer in Kiew regieren darf?

Ach und der Rest juckt Dich weniger? Cherrypicking.
Mich stört eher die komlette Weigerung Kiews, auch nur irgendwas umzusetzen.

muss ich jetzt für diese sicht der dinge den hip hop thread quer lesen und paar aseop rock texte studieren ?

zeig mir mal den willen der rebellen nach EINEM tag die waffenruhe umzusetzen in den grenzen die ihnen zugesagt wurde ?