Unruhen in der Ukraine - reloaded

Wenn von hundert Deutschen die meisten "russlanddeutsche" sind, weiß ich nicht wieviele deutsche du da erwartest, was aber ohnehin haarspalterei ist. Du wolltest wissen wieviele deutsche dort kämpfen ich habe dir einen Artikel gezeigt in dem von 100 die Rede ist.

Jedimindtricks schrieb:Ach, seit wann willste denn keine Belege mehr ?

WENN es offiziell so war. Wie ich geschrieben hab.

Jedimindtricks schrieb:Wie offiziell ist das denn wenn sie bei der Festnahme noch sagen " hier , wir sind vom GRU "

Keine Ahnung, wie wahrheitsgetreu sind schon Aussagen in Gefangenschaft.

@Sersch
Das Russlanddeutsche dort sind reißt mich aber nicht vom Hocker .
Grade im zuvor verlinkten Artikel steht das die Ukraine hauptsächlich Russen "anwirbt" .

Und 100 Mann ok , wer ist denn für die Schätzung verantwortlich .


Richtig ans Haare Spalten geht's ja wenn man noch unterkategoriert... Russlandungarn, Russlandkroaten , Russlandspanier.

Du merkst , ich such die Legitimation dafür das sie in der Ukraine wüten im IS style

@Sersch

dir ist aber schon bewusst dass wenn russlandeutsche in der Ostukraine sich den separatisten anschliessen dies kein gutes bild abgibt?

naja von nix kommt nix:






die einen gehen zur IS die anderen sozialen loser suchen sich halt was anderes zum austoben .

Wir reden ja nicht über ein paar Panzergrennies die "Action" suchten.

Frisch aus dem Militärgeheimdients und dann für Givi und co kämpfen?

Sehr Glaubwürdig.

SChätze mal die haben einfach zu "Wagner" gewechselt.

Sersch schrieb:Du wolltest wissen wieviele deutsche dort kämpfen ich habe dir einen Artikel gezeigt in dem von 100 die Rede ist.

Ich denk eher 100 Russen mit Deutschem Pass.

Einige wenige Russlanddeutsche schliessen sich den Sepas an und einige wenige Ukrain-Deutsche gehen in die Ukraine in den Krieg..das gibt es nämlich auch "Freiwilligenverbandes im westukrainischen Winnyzja"
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/ukrainer-hilfe-privat-kurs-deutsche-aussenpolitik

TJa wo mag der Unterschied liegen für eine Nation zu kämpfen oder für Warlords made by Kremel.

Jedimindtricks schrieb:Richtig ans Haare Spalten geht's ja wenn man noch unterkategoriert... Russlandungarn, Russlandkroaten , Russlandspanier

Nein, weil Russlanddeutsche eben eine nicht geringe Bevölkerungsgruppe in Deutschland darstellt.

smokingun schrieb:dir ist aber schon bewusst dass wenn russlandeutsche in der Ostukraine sich den separatisten anschliessen dies kein gutes bild abgibt?

Habe ich denn irgendwo diesen Eindruck erweckt?

Fedaykin schrieb:Ich denk eher 100 Russen mit Deutschem Pass.

Das könnte sein. Im Artikel wird von Russlanddeutschen gesprochen. Aber Russen mit deutschem Pass haben demnach auch die russische Staatsangehörigkeit.

Jedimindtricks schrieb:Du merkst , ich such die Legitimation dafür das sie in der Ukraine wüten im IS style

Dafür gibt es keine Legitimation

Eine Frage der Sichtweise, für Russlandstämmige ist die UA Aggressor die "ihre" ethnisch russische Bevölkerung z.B. in Donezk beschiessen..und für die UA ist es genau andersrum.

Die Sepas+Russen gehören da nicht hin..das Problem ist nur, die Bevölkerung im Osten ist zu Russland hingezogen und nicht Kiew, die unterstützten das auch noch.

Sersch schrieb:Nein, weil Russlanddeutsche eben eine nicht geringe Bevölkerungsgruppe in Deutschland darstellt.

naja 3,3 Mio, weniger als die Türken.

Sersch schrieb:Das könnte sein. Im Artikel wird von Russlanddeutschen gesprochen. Aber Russen mit deutschem Pass haben demnach auch die russische Staatsangehörigkeit.

Japp, die Deutsche würde ich in diesem Fall entziehen, aber dieses Land ist da leider naiv und Schwach. Jeder der für Terroristen und co gekämpft hat sollte die Staatsbürgerschaft in Deutschland verlieren. Von mir aus auch irgendwo hin zum Torf Stechen.

Warum hat die NPD und AFD bei Russlanddeutschen kein Problem mit der mehrfachen Staatsbürgerschaft ?
Dachte die sei zumeist illegal.

Naja , sind wohl keine Türke..

Sersch schrieb:Nein, weil Russlanddeutsche eben eine nicht geringe Bevölkerungsgruppe in Deutschland darstellt.

das kann ja nicht das kriterium sein wenn wir da zb auf litauen , estland etc schauen .

Sersch schrieb:Dafür gibt es keine Legitimation

also such ich wohl vergebens ...

mayday schrieb:ist die UA Aggressor die "ihre" ethnisch russische Bevölkerung z.B. in Donezk beschiessen..

das argument kann ja für ein herrn gubarev ,pavlov oder strelkow nicht zählen .

tEine Frage der Sichtweise, für Russlandstämmige ist die UA Aggressor die "ihre" ethnisch russische Bevölkerung z.B. in Donezk beschiessen..und für die UA ist es genau andersrum.

Nein die Faktenlage überlagert die Sichtweisen. Haben wir vor allem doch festgestellt das es keine Ethnischen Unterschiede zwischen den Menschen dort gibt.

Tatsache bleibt in der Ostukraine hängen nur Warlords rum und haben ihr Regime dort installiert. Die ukraine genießt das Recht auf Selbstverteidigung. Und schade das McCain sich nicht durchgesetzt hat mit den Waffenliegerungen.

Im Grunde sollte man da mal drüberbomben wie über den IS.

Dann müsste Putin wenigstens Farbe bekennen für sein Treiben, oder die Sepas Fallen lassen.

mayday schrieb:Die Sepas+Russen gehören da nicht hin..das Problem ist nur, die Bevölkerung im Osten ist zu Russland hingezogen und nicht Kiew, die unterstützten das auch noch.

Hat sie keiner am Auswandern gehindert. Für alles andere fehlte die Legitimation auch Völkerrechtlich.

mayday schrieb:Eine Frage der Sichtweise,

in Russland leben hundertausende Russen mit deutscher Abstammung die nennt man übrigens auch "russland-deutsche" . ...vill brauchen die nun auch unseren schutz ;)

Fedaykin schrieb:Im Grunde sollte man da mal drüberbomben wie über den IS.

wäre sogar recht easy , wie du weisst ist dort alles recht linear .
eine zustimmung der bevölkerung was die " da vorne " treiben ist eher legendenbildung .

also die positionen und basen sind mehr als bekannt

Ich sag nur wie das Russland sieht und damit meine ich jetzt nicht den Kreml, auch die Bewohner im Osten sind sehr schlecht zu sprechen auf Kiev. Egal wie es gedreht wird, es ist etwas komplizierter als Bad Guys vs Good Guys.

@mayday
die karte ist super bunt , da können wir auch noch die karte von syrien rausholen bzgl bad guys und good guys .
naja , man kann ja mal ein blick auf die volkszählung werfen ...

Nach der offiziellen Volkszählung von 2001 leben in der Ukraine 77,8 % Ukrainer, 17,3 % Russen und über 100 weitere Ethnien.

da wirds halt schon wieder ziemlich unbunt

Ja ne ist klar, die Ukraine war noch nie gespalten, der Schein trügt. Janukowytsch, auch alles Zufall damals Stimmen aus dem Osten..und Zeitungen die von Spaltung bereits 2010 schrieben..die haben bestimmt auch keine Ahnung.SpoilerOriginal anzeigen (0,3 MB)

mayday schrieb:Ich sag nur wie das Russland sieht und damit meine ich jetzt nicht den Kreml, auch die Bewohner im Osten sind sehr schlecht zu sprechen auf Kiev

Mag sein, aber daraus folgt nicht das sie gut auf ihre Warlords zu sprechen sind. Wer lebt denn da überhaupt noch?

Nur diejenigen die nicht weg können.


Es geht darum das diese Situation von Moskau gewollte wurde. Denn ohne gab es keine Volksaufstände. Wie lange musste Girkin allein mit seinen paar Hundert kämpfen?

Die Vertreten nicht Volkes wille, noch haben sie eine Lösung aufgezeigt durch die Bewaffenete Okkupation.

Aber Russland hat damit den "Westansatz" der Ukraine erstmal ordentlich versaut. Ein weiterer Frozen Conflict, und wie Minsk II zeigte hängt es an Russland ob die Sepas Ballern oder nicht.

Momentan müssen sie größtenteils Stillhalten, wenn es einen Anlass gibt wird Moskau auch wieder eine Offensive freigeben.

@mayday
was sind denn das für karten ?
hatte yanokowitsch den wahlslogan wir schliessen uns an russland an ? war der nicht am ende "pro EU" ?
und die im osten haben ihn gewählt?
will ich mal wissen was purgin zu sagt ..

stimmt ,der war so pro eu am donetsk airport konnt er gleich durchstarten . am ende haben ein paar milliarden gereicht von russland das sich yanukowitsch dachte ach scheiss drauf . die rebellen haben ihn nun so zerlegt (airport) das er auch sicher nichtmehr wiederkommen wird