Unruhen in der Ukraine - reloaded

@smokingun
Ich dachte, youtube, facebookeinträge und twitter reichten, um den Fall aufzuklären?
Der Vollständigkeit halber:

Daily Press Briefing: July 21, 2014

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Vom US State Department eingestellt
Und das Transkript:
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/07/229550.htm
Für Interessierte noch die Abschriften der letzten zwei Tage.
Vom 22.7.2014: http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/07/229636.htm
Vom 23.7.2014: http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/07/229681.htm

emodul schrieb:Die Flugzeuge der UA dürften dort in der Region (fast) alle als Erdkampfflugzeuge eingesetzt werden und die müssen nun mal relativ weit runter, damit die auch etwas treffen. Gestern habe ich ein Video mit einer Mig-29 gesehen, welche offenbar als Erdkampfflugzeug "missbraucht" wurde. Dass da Flugzeuge durch Manpads verloren gehen, das ist unvermeidlich.

Da die SDF keinerlei Luftwaffe besitzt hat jedes UA Flugzeug den Auftrag Erdziele anzugreifen. Aus 7 KM Höhe geht das natürlich schlecht. Mich verwundert die relative Treffergenauigkeit dieses im Grunde fliegenden Schrottes bezüglich gepanzerter Fahrzeuge am Boden, bei Slawjansk hat man es gesehen und zwischendurch auch mal- die gep. Fahrzeuge haben alle direkte Treffer erhalten und wurden komplett zerstört. Da habe ich auch so meine Theorie wer da wirklich feuert vom Himmel. Die UA wohl nicht in jedem Fall.

Da die SDF keinerlei Luftwaffe besitzt hat jedes UA Flugzeug den Auftrag Erdziele anzugreifen. Aus 7 KM Höhe geht das natürlich schlecht. Mich verwundert die relative Treffergenauigkeit dieses im Grunde fliegenden Schrottes bezüglich gepanzerter Fahrzeuge am Boden, bei Slawjansk hat man es gesehen und zwischendurch auch mal- die gep. Fahrzeuge haben alle direkte Treffer erhalten und wurden komplett zerstört. Da habe ich auch so meine Theorie wer da wirklich feuert vom Himmel. Die UA jedenfalls nicht.

Die SU-25 wurde genau dafür konzipiert, Panzer aus der Luft zu zerstören. Die aus der Luft zerstörten Panzer und Schützenpanzer dürften also schon das Werk der UA sein.

Emodul

Moses77 schrieb:Ich dachte, youtube, facebookeinträge und twitter reichten, um den Fall aufzuklären?

genau das ist der punkt. der Ausschnitt von Russia Today will weismachen, dass man nur sowas habe. die frau sagt aber bloss es sei auch ein teil davon. wenn du dir die 72 minuten anschaust und nicht bloss die 7minuten die RT den ganzen Tag auf ihrem kanal zeigen wirst du feststellen das de PK noch ganz andere fakten und indizienketten präsentiert .

genaa das ist der punkt. der Auschnitt von Russia Today will weismachen dass man nur sowas habe. die frau sagt bloss es sei auch ein teil davon. wenn du dir die 72 minuten anschaust und nicht bloss die 7minuten die RT den ganzen Tag auf ihrem kanal zeigen wirst du feststellen das de PK noch ganz andere fakten und indizienketten präsentiert .

Dann liste doch bitte mal die Fakten auf. Also kein Mutmassungen, sondern nur die präsentierten Fakten.

Emodul

@emodul

Es scheint mir schon noch wichtig, zu erwähnen, dass die BUK in Luhansk als einzige von allen bisher in der Ukraine fotografierten resp. gefilmten nur mit 3 von 4 Raketen herumfährt. Kein Beweis für nichts, aber ein Indiz auf alle Fälle. Solange niemand zeigen kann, dass das schon vor dem Abschuss aufgenommen wurde, zumindest.

@smokingun

Ich lese mir gerade die Skripte durch, Ukraine/Russia nur, ist schon lang genug.
"In the coming days" sollen da mehr Beweise von den Geheimdiensten kommen.

emodul schrieb:Die SU-25 wurde genau dafür konzipiert, Panzer aus der Luft zu zerstören. Die aus der Luft zerstörten Panzer und Schützenpanzer dürften also schon das Werk der UA sein.

Möglich, aber ich habe da auch schon in Syrien komische Sachen gesehen, da sind die Vorzeichen genau umgedreht. Erstmals aufgefallen 2012 in der Stadt Azaz, Teilweise in Häusern getarnte Panzer wurden reihenweise durch Volltreffer zerstört und die Gebäude gleich mit.

@emodul

emodul schrieb:Dann liste doch bitte mal die Fakten auf. Also kein Mutmassungen, sondern nur die präsentierten Fakten.

MS. HARF: Well, unfortunately, I don’t have original declassification authority.
Da wird so schnell nichts kommen. Und so lange nichts kommt, kann man nur vermuten.

@emodul

Hier das Bild vergrößert:
Original anzeigen (1,6 MB)

Purusha schrieb:Es scheint mir schon noch wichtig, zu erwähnen, dass die BUK in Luhansk als einzige von allen bisher in der Ukraine fotografierten resp. gefilmten nur mit 3 von 4 Raketen herumfährt. Kein Beweis für nichts, aber ein Indiz auf alle Fälle. Solange niemand zeigen kann, dass das schon vor dem Abschuss aufgenommen wurde, zumindest.

Richtig, das ist eben kein Beweis und das BUK fährt eben nicht nach Russland, sondern in die andere Richtung. Deshalb hat man den Aufnahmeort wohl so lange zurückgehalten, weil es eben nicht zu der dazu präsentierten Geschichte "BUK wird nach Abschuss der Boeing nach Russland gebracht" passt.

Hier noch ein Foto von einem TELAR der UA. Alle Raketen fehlen. Und richtig, das beweist eben gar nichts.



Emodul

nocheinPoet schrieb:Hier das Bild vergrößert:

Es ist ein BUK in Snizhne. Den genauen Ort habe ich schon mehrfach hier angegeben. Es ist nur wenige hundert Meter von dem Ort entfernt, wo das Video gemacht wurde. Vermutlich das gleiche Fahrzeug. Aber wie schon mehrfach erläutert, Datum ist unklar.

Emodul

guter Artikel von heute:

http://www.nzz.ch/feuilleton/moskaus-waffen-und-luegen-1.18349236

clubmaster schrieb:Deine Aussage sieht ja die Separatisten als Urheber des Abschusses faktisch als Erwiesen.

Nein, aber der Trend geht dahin. Und aus den Aussagne der Sepes, das ab 3Km Höhe schluss ist, folgt eben die Tatsache das sie die Flieger dort oben sicher sind


@emodul
klar Kiew sagt ne Menge, aber wir wissen es bei den Su25 nicht, ob sie eben im Angriff angeschossen wurden oder eben auf genannter Flughöhe.

@emodul

Weiß ich, ich lese ja Deine Beiträge und erkenne Deine Recherchearbeit auch an, wirklich sehr gut was Du da machst. Ich sammle und arbeite zu, Bilder zu vergrößern und Details hervorheben mache ich öfter. Leider fehlen Merkmale die BUK zu identifizieren, habe schon geschaut ob es da was gibt, aber die Nummer oder sonst was ist nicht zu erkennen. Fehlt noch immer eine Sammlung aller Bilder und Indizien, auch Deine Arbeit geht hier einfach in den 25 Seiten Propaganda und antiamerikanische Hetze unter.

Magst Du solche Dinge nicht auch mit in den anderen Thread stellen?

Da haben wir dann nachher 5 Seiten Indizien mit allen Bildern und Filmen zusammen.

@smokingun

smokingun schrieb:guter Artikel von heute:

Nicht.

Mich würde mal freuen wenn die Medien das westliche Handel genau so kritisch in Kontext bringen könnten/wolten.


"Seit Russland im vergangenen Dezember den derzeitigen Konflikt entfesselte, indem es die Ukraine von der Unterzeichnung eines Assoziierungsabkommens mit der Europäischen Union abzuhalten versuchte, stellt sich Moskau auf den Standpunkt, es stehe für ein besseres Europa ein als die EU."

Lief das nicht genau anders rum?

Alles in allem ein grauenvoller Artikel.

http://www.heise.de/tp/artikel/42/42349/1.html

"Ich erfülle eine historische Mission und erkläre das Ende der Existenz der Kommunistenfraktion"

und wieder ein beweis mehr das es sich um ein faschistisches regime handelt das absichtlich gegen die intressen der bevlkerung arbeitet...

@smokingun

smokingun schrieb:guter Artikel von heute:

Das ist ein schlechter Witz, oder?

Ein Artikel der Propaganda kritisiert, dabei aber selbst nichts als Propaganda verbretiet, was soll das denn? Ist also ein guter Artikel für dich einfach nur einer der deinen Standpunkt untermalt, statt einer der kritische Fragen für beide Seiten aufwirft?

Lächerlich.

@smokingun
mmh findet man Infos zu dieser Bus Geschichte?

Beitrag von smokingun (Seite 402)

Guter Artikel... warum denn gut!?
War nur ne rhetorische Frage.

Allg.: Der Verfasser.... des imo unnsachlichen Artikels.
Wikipedia: Timothy D. Snyder