Unruhen in der Ukraine - reloaded

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lustig oder?","datePublished":"2014-07-24T23:09:23Z"},{"@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr112045-428#id12551240","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/unreal-live","name":"unreal-live"},"text":"@nocheinPoet merkst du nicht wie kampfrhetorik so normal geworden ist, dass dir normales, rationales verhalten merkwürdig vorkommt.??!!","datePublished":"2014-07-24T23:09:33Z"},{"@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr112045-428#id12551245","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/unreal-live","name":"unreal-live"},"text":"@Egalite aber auch nur weil das teil \"alt\" war, man die flugroute kannte und trianguliert hat.","datePublished":"2014-07-24T23:10:57Z"},{"@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr112045-428#id12551246","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/clubmaster","name":"clubmaster"},"text":"1.der pilot bekommt gar nicht mit das er angepeilt wurde und auf den radaraufzeichnungen ist auch nichts von einem ausweichmanöver zu sehen. 2.die aphid würde die triebwerke anpeilen und somit tragflächen und triebwerke treffen und nicht die hülle am cockpit. 1. Das habe ich hier schon anders gelesen. 2. Es ist nicht wichtig was angepeilt wird, sondern was schlußendlich zuerst den Annäherungszünder auslöst und das müssen eben nicht die Triebwerke sein. Gerade bei so einem Riesenobjekt wie der 777 steigt eben auch diese Möglichkeit, bei einem kleinen Kampfjet als Objekt ist ja Triebwerk fast ganze Maschine.","datePublished":"2014-07-24T23:11:04Z"},{"@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr112045-428#id12551247","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/robert-capa","name":"robert-capa"},"text":"@Tenthirim Tenthirim schrieb:Ob eine Buk in der Lage ist Stealth Objekte zu ortem und temporär mit dem Radar zu beleuchten? Vor allem wenn dazu wichtige Komponenten gefehlt haben. die rssen haen doch irgenwas von einem langsamfliegenden objekt erzählt das vom radar verschwand. vielleicht war es auch eine predator und kann langsam fliegen, die ist recht klein und für ein ziviles radar möglicherweise schwer zu erfassen.","datePublished":"2014-07-24T23:11:09Z"},{"@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr112045-428#id12551248","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/Chavez","name":"Chavez"},"text":"Und hier die Bilder von Jazes Rücktritt","datePublished":"2014-07-24T23:11:25Z"},{"@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr112045-428#id12551250","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/clubmaster","name":"clubmaster"},"text":"robert-capa schrieb:wenn das flugzeug von einer kurzstrecken luft-luft rakete getroffen wurde war es absicht und wer sollte das flugzeug absichtlich abschießen? Na denen es am meisten nützt natürlich.","datePublished":"2014-07-24T23:12:15Z"},{"@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr112045-428#id12551252","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/Agent_Elrond","name":"Agent_Elrond"},"text":"Na denen es am meisten nützt natürlich. schon wieder die CIA? ;) ......","datePublished":"2014-07-24T23:12:53Z"},{"@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr112045-428#id12551253","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/nocheinPoet","name":"nocheinPoet"},"text":"Wir sollten erst mal die wahrscheinlicheren Fälle ausschließen, bevor wir über einen gezielten Abschuss spekulieren.","datePublished":"2014-07-24T23:13:18Z"},{"@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr112045-428#id12551259","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/unreal-live","name":"unreal-live"},"text":"Hier ne neue Theorie ;-) aus dem Heise Forum...Ein weiterer Experte, ebenfalls Oberst a. D., aber der russischen Luftwaffe, Alexander Schilin, erklärt im Interview (wie jeder professionelle Jet-Pilot am Modell) was am wahrscheinlichsten passiert ist. Demnach wurde die Boeing um 16:19 Uhr von einem ukrainischen Kampfjet mit einer Rakete angegriffen. Die rechte Turbine wurde beschädigt, aber das Flugzeug war noch manövrierfähig. Die Piloten wendeten die Passagiermaschine. Dadurch drohte der false-flag-Angriff aufzufliegen. Laut Schilin war der Plan, die Maschine in der Nähe der von der Volkswehr eingekesselten Putschistentruppen abstürzen zu lassen. Mit dem internationalen Druck (wir sehen ja wie irreal und hysterisch sich die Westmedien und –politiker in den letzten Tagen gebärden) hätte Kiew einen Grund, seine volle Kriegsmaschine im „Südkessel“ an der russischen Grenze für den Entsatz - offiziell „um die Unglückstelle zu sichern“ - einzusetzen. Als die Boeing-Piloten es schafften, in die Gegenrichtung zu fliegen, geriet das Ukraine-USA-Hauptquartier der Geheimoperation in Panik und befahl ihrer BUK-Einheit, das Flugzeug abzuschießen, um dessen Notlandung zuvorzukommen. Die ukrainsiche BUK schoss daraufhin MH17 ab. Zwei Treffer sind ergo durchbaus im Bereich des Möglichen.<<< Das würde erklären, warum die Killer so ein Risiko eingingen. Ich habe mich auch schon gewundert, dass die Maschine mitten im Rebellengebiet abgestürzt ist, denn Kontrolle über die Unfallstelle (Flugschreiber!) wäre natürlich das A und O der Operation","datePublished":"2014-07-24T23:15:11Z"},{"@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr112045-428#id12551266","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/clubmaster","name":"clubmaster"},"text":"nocheinPoet schrieb:Wir sollten erst mal die wahrscheinlicheren Fälle ausschließen, bevor wir über einen gezielten Abschuss spekulieren. Warte mal ab, mit der Begründung Pietät wird man sich noch verbitten über eine gezielten Abschuss zu spekulieren, gilt natürlich nur die Seite der Ukraine, bei Russen und Separatisten gilt das natürlich nicht.","datePublished":"2014-07-24T23:17:48Z"},{"@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr112045-428#id12551272","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/clubmaster","name":"clubmaster"},"text":"unreal-live schrieb:Hier ne neue Theorie ;-) aus dem Heise Forum... halte ich nichts von, ich ziehe mal was besseres aus einem Unterforum hier rüber, diese Meinung teile ich. Die MH17 fliegt ganz normal auf 33000ft. Nichts ist speziell, nichts aussergewöhnlich. Dann, plötzlich detoniert links vor dem Cockpit eine Rakete, durchsiebt das Cockpit und beschädigt wichtige strukturelle Elemente des Vorderrumpfs. Beide Piloten sind auf der Stelle tot. In der Folge kippt die Maschine nach links ab und fängt dadurch an zu sinken. Die erhöhte Geschwindigkeit überbeansprucht die Hülle, das Cockpit bricht weg (zweite Radarsignatur, welche praktisch keine Geschwindigkeit hat). Der Rest des Fliegers steigt nochmals etwas hoch wegen des veränderten Schwerpunktes (kurze linie in der Radaraufzeichnung impliziert etwa halbe Geschwindigkeit verglichen zum Reiseflug), und stürzt dann ab. Der vorne aufgerissene Rumpf pilzt nach und nach auf. Durch die Röhrenform steigt auch der Druck auf die Hecksektion, je schneller der Flieger dem Boden entgegenfliegt. Etwa auf 8000-10000ft ist auch das zuviel, das Heck reisst ab. Inzwischen sind grosse Stücke aus dem Rumpf abgerissen und segeln individuell gegen Boden. Das Hauptstück mit Triebwerk, Flügel und grossem Teil des Rumpfes schlägt dann neben dem Dorf auf (Feuerball). So. Da habt ihr den Hergang. Zeichnet man die Fundstellen von Cockpit, Trümmer und Haupteinschlagsort in eine Karte, bin ich mir fast sicher, dass das Cockpit zuerst aufgeschlagen ist und zwar in Richtung Herkunft der Maschine. Alternative Erklärung zur Kurve: der Pilot sieht per Zufall den Schweif der Rakete auf sein Flieger zukommen und handelt instinktiv mit einer extremen Linkskurve. Sprich: die Rakete trifft den Flieger genau WÄHREND der Linkskurve, welche ein verzweifeltes Ausweichmanöver darstellt. In Panik dreht der Pilot die Maschine fast 90° auf die linke Seite, das würde dann auch erklären, warum der Einschlag der Schrapnelle einer von unten anfliegenden Rakete in der linken Vorderseite zu finden ist.","datePublished":"2014-07-24T23:19:30Z"},{"@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr112045-428#id12551274","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/robert-capa","name":"robert-capa"},"text":"@clubmaster so sieht es normalerweise aus wenn eine infrarotrakete trifft und das bei einer radargelenkten","datePublished":"2014-07-24T23:19:40Z"},{"@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr112045-428#id12551276","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/unreal-live","name":"unreal-live"},"text":"@clubmaster nimm doch nicht alles ernst.;-)","datePublished":"2014-07-24T23:20:59Z"},{"@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr112045-428#id12551278","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/Tenthirim","name":"Tenthirim"},"text":"clubmaster schrieb:bei Russen und Separatisten gilt das natürlich nicht. Sind ja auch die \"Invasoren und Okkupanten\".","datePublished":"2014-07-24T23:22:17Z"},{"@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr112045-428#id12551279","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/evadarnes","name":"evadarnes"},"text":"@Agent_Elrond Was haben 85 Kinder damit zu tun ? Was haben überhaubt Menschen damit zu tun , die nie an Krieg oder geschweige eine Waffe in der Hand hatten. Nix ! Aber wir sind nun mitten drin .. in einem Krieg, den keiner will...aber der immer weiter ausartet.","datePublished":"2014-07-24T23:22:21Z"},{"@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr112045-428#id12551287","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/Chavez","name":"Chavez"},"text":"@clubmaster @unreal-live @nocheinPoet @Agent_Elrond @robert-capa Schon mal gemerkt das Kiew auf einmal anfängt zuzugeben das Su25 Maschinen abgeschossen wurden? Wozu wohl. Gestresste Situation der Pilot hat falsch reagiert und außerdem ist er umgekommen und für den Fall mit der Buk, ist nicht auch vor kurzem gemeldet worden das eine BUK Mannschaft umgekommen ist? Hatte glaube ich rein @kurvenkrieger gestellt. Kiew hatte vorher nie nie nie solche angaben gemacht, man hat nie Verluste angegeben und schon gar nicht aus welcher Einheit.","datePublished":"2014-07-24T23:23:59Z"},{"@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr112045-428#id12551296","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/robert-capa","name":"robert-capa"},"text":"@chavez worauf willst du hinaus? für mich hat das bestätigen nur den grund das man damit belegen will das die seperatisten im stande sind flugzeuge abzuschießen. etwas was bis MH17 ja eher peinlich für kiew war.","datePublished":"2014-07-24T23:26:24Z"}],"text":"Hier geschilderte Ereignisse zur Ukraine-Krise sind selbstverständlich nur Eckpunkte ;) Ende November 2013 wurde durch den damaligen, ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowytsch ein geplantes Assoziierungsabkommen der Ukraine mit der Europäischen Union eingefroren, während die Beziehungen mit Russland vertieft wurden. Diese Handlung galt als Auslöser für darauffolgende, pro-europäische Proteste in der Ukraine und führte unter anderem in Kiew zu dem so genannten ,,Euromaidan¨. Die Auseinandersetzungen insbesondere in Kiew verschärften sich in den darauffolgenden Wochen und Monaten, da die Janukowytsch-Regierung lange Zeit versuchte, die Proteste zu ignorieren beziehungsweise als das Werk von Terroristen zu diskreditieren und sich zudem der normalen Polizei und polizeilicher Spezialeinheiten bediente, um gegen die Proteste vorzugehen. Durch die Gegenwehr (und eigene, offensive Aktionen) gewalttätigerer, politisch extremer Gruppen, wobei die Umstände insgesamt noch fragwürdig sind, schaukelte sich die Gewalt hoch und die Ukraine stand am Rande eines Bürgerkrieges, es kam zu einer Reihe von Toten und Schwerverletzten, bis im Februar 2014 der ukrainische Präsident Janukowytsch und seine Regierung aus dem Amt gejagt wurden, worauf zunächst eine pro-europäische Interimsregierung eingesetzt wurde. Daraufhin übernahmen bewaffnete Akteure auf der hauptsächlich von Russen bewohnten Krim die Macht, setzten das lokale Parlament ab, vertrieben das ukrainische Militär, erklärten sich für unabhängig und suchten Anschluss an Russland, welcher ihnen gewährt wurde. Seitdem existiert die so genannte ,,Ukraine-Krise¨, die EU und die USA (zusammen natürlich mit der ukrainischen Interimsregierung und der seit Mai sich im Amt befindenden, neu gewählten Regierung) verurteilten die ihrer Meinung nach von Russland fingierte Abspaltung scharf und dringen seit diesem Ereignis auf die Rückgabe/Befreiung der Krim, haben Sanktionen gegen Russland verhängt etc. Mittlerweile sind auch in anderen Teilen und Städten der Ukraine Separationsbewegungen entstanden, die von der ukrainischen Regierung in Kiew und dem Militär rigoros bekämpft werden. Die Krise und die Verhandlungen gehen weiter. Bisher fand die Diskussion hier statt, wer will, kann sich also nochmal einige Inhalte durchlesen: Unruhen in der Ukraine (Seite 1758) Es handelt sich im Prinzip um eine wirklich interessante Angelegenheit, die auf jeden Fall besprochen und beobachtet werden sollte, es gibt viele, offene Fragen und Standpunkte zu diesem Bereich. Dabei sollten alle Diskutanten allerdings daran denken, ein gewisses Niveau zu wahren ;) Andere Meinungen beispielsweise sind keine Verstöße, die gemeldet werden müssen, Beleidigungen dagegen (,,du bist doch total bekloppt, du Eierkopf¨), Hetzbeiträge, menschenverachtendes Kram usw. werden von Seiten der Moderation hier aber nicht mehr geduldet, ohne Diskussion. Nichts gegen kontroverses und scharfes Diskutieren oder mal einen Witz am Rande. Man kann über vieles reden, aber auf vernünftige Art und Weise, das ist im Interesse aller Beteiligten ;) Have fun.","@context":"https://schema.org"}