Unruhen in der Ukraine - reloaded

clubmaster schrieb:Ja schön, ein ukrainischer 1923-er Putschistenschrein, fehlt noch ne Blutfahne und paar dumme Deutsche die diesem Kult hinterherhecheln.

jeremybrood schrieb:Das Traurige an deinen Hasstiraden ist, die sind nicht nur diffamierend gegenüber den Westukrainern sondern genauso diffamierend gegenüber den Ostukrainern und den Russen.

Selbst wenn man ohne Kriegsverbrechen die Ostukraine in einem langen Stadtkampf "befreien" kann, wird es keinen Frieden geben

Was die Amerikaner in Falludscha vorführten, kann Kiew nicht machen. Die US-Truppen hatten die von sunnitischen Extremisten besetzte Stadt völlig eingeschlossen und der Bevölkerung ein Ultimatum gesetzt, bis wann sie die Stadt verlassen müssen. Dann wurde die weitgehend von den Einwohnern verlassene Stadt in einem blutigen Kampf, viele Einzelheiten sind bis heute nicht bekannt, in einem langen Kampf von den US-Truppen, die in allen Hinsichten den wenigen zurückgebliebenen Extremisten weit überlegen waren, "gesäubert". Auch die russische Methode, die Aufständischen in Tschetschenien zu bekämpfen, indem die Hauptstadt Grosny in Schutt und Asche gelegt wurde, kommt nicht in Betracht. Auch der Gaza-Krieg, den Israel gerade führte, zeigt, wie schwierig es selbst für eine der technisch am besten ausgestatteten Armeen ist, einen Stadtkampf zu führen, der schnell in ein Kriegsverbrechen führen kann und von der Weltöffentlichkeit abgelehnt wird. Die Ukraine, völlig abhängig vom Westen, kann sich ein solches Vorgehen auch nicht leisten.

Es wird also für die ukrainischen Streitkräfte, die zudem für einen Stadtkampf nicht ausgebildet und nicht ausgerüstet sind, eine heikle und verlustreiche Schlacht werden, sollten sie sich anschicken, in das ihnen unbekannte Gebiet vorzurücken, das die Separatisten gut kennen und in dem sie genügend Zeit hatten, sich zu verbarrikadieren. Klar ist auch, dass nur wenige Städte bislang befreit wurden, aus den meisten hatten sich die Separatisten wie aus Slawjansk zurückgezogen.

Daher sagte Semen Semenchenko, der Kommandeur des Freiwilligenbataillons Donbas, in einem Interview, die Eroberung der Großstädte könne 3-4 Monate dauern. Es seien nicht nur viele Russen im Donbas, in den "befreiten" Gebieten wären nun auch ehemals militante Separatisten und Sicherheitskräfte, die mit den Separatisten zusammen gearbeitet hätten. Und dann seien die ukrainischen Streitkräfte zwar motiviert, aber es hätten sich die Strukturen, die Organisation und die Logistik nicht verändert. Zudem habe man auch ein Fünftel der Kämpfer auswechseln müssen, weil manche zu viel Alkohol getrunken haben, korrupt waren oder zu grausam vorgingen. Man müsse die Verräter in den eigenen Reihen entdecken.

Allerdings spricht auch die Tatsache, dass von den 438 nach Russland geflüchteten Soldaten nur 180 in die Ukraine zurückwollten, für die Kampfmoral. Noch immer sind hunderte ukrainische Soldaten eingekesselt, es finden Verhandlungen statt. Nach Angaben von russischen Medien, denen man ebenso wenig trauen kann wie den ukrainischen, sollen sich unter den verbliebenen Soldaten auch polnische "Söldner" befinden.

Und selbst wenn man schließlich die Städte befreit hat, sei das Problem nicht gelöst, sagte er realistisch. Es könnte dann eben der Terrorismus einsetzen, schließlich gehören zu den Separatisten nicht nur irgendwelche Söldner, wie die ukrainische Propaganda glauben machen will, sondern auch Ukrainer, die auch nach einer militärischen Niederlage weiter für eine Autonomie der Ostukraine oder einen Anschluss an Russland kämpfen werden. Je blutiger der Stadtkampf ausfällt, desto mehr dürften es sein. Ein Anschlag in Kiew, so der Kommandeur, könne die ganze Situation verändern. Man sei aber nicht darauf vorbereitet, Terroranschlägen zu begegnen.http://www.heise.de/tp/artikel/42/42463/1.html

KillingTime schrieb:Aber ein Drahtzieher ist er nicht. Er verkündet nur.

clubmaster schrieb:Wer bringt denn diese "Ehrentafeln" der Bataillone Azov, Donbass, und Co?

clubmaster schrieb:Die Intention dahinter ist doch völlig klar.

Leute sterben auf beiden Seiten, ich werde einen Teufel tun hier virtuelle Speratistenschreine einzurichten, umgedreht gibt es da weniger Berührungsängste.

nocheinPoet schrieb:Du findest es also richtig nicht alle Tote und Opfer des Krieges zu gedenken?

sarasvati23 schrieb:Auf deiner Gedenktafel, die du hier so plakativ gepostest hast sind auch Embleme der rechten Batallione, u.a. Azov und Donbass.

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Das Ehrenmal des Deutschen Heeres auf der Festung Ehrenbreitstein in Koblenz ist ein 1972 eingeweihtes Ehrenmal der Bundeswehr für die gefallenen deutschen Soldaten in den beiden Weltkriegen sowie für die im Auslandseinsatz und im Friedensbetrieb ums Leben gekommenen Bundeswehrangehörigen des Heeres.

Das Ehrenmal des Deutschen Heeres wurde von Hans Wimmer zur Erinnerung an die Gefallenen des Ersten und des Zweiten Weltkriegs in der Front des Ravelins eingebaut und am 29. Oktober 1972 von Bundesverteidigungsminister Georg Leber und dem Generalinspekteur der Bundeswehr Admiral Armin Zimmermann feierlich in die Obhut des Heeres übergeben. Bei der Wahl des Aussehens der Gedenkstätte wurde bewusst auf Schlichtheit Wert gelegt. Bei der Einweihung lautete die Inschrift über dem Ehrenmal: „Den Toten des Deutschen Heeres 1914 - 1918 + 1939 - 1945 - ihr Vermächtnis: Frieden.“ Dazu kam eine Gedenktafel.

sarasvati23 schrieb:Zu den Soldaten, ja, so traurig es ist, Soldaten sind nun mal Kanonenfutter und wissen "normalerweise" worauf sie sich einlassen, der Tod ist unter normalen Umständen einkalkuliert.
Wer gedenkt der über 1000 zivilen Opfer die dieser Konflikt bisher gefordert hat? Dir ist echt nichts zu peinlich.

Pentagon-Sprecher: Keine Informationen über russische Mehrfachraketenwerfer bei „Separatisten“

Das Pentagon hat laut seinem Sprecher, Konteradmiral John Kirby, keine Informationen darüber, wo sich Mehrfachraketenwerfer befinden können, mit denen Russland laut früheren Erklärungen des US-Verteidigungsministeriums die Volkswehr-Milizen im Südosten des Landes versorgt habe.

„Ich habe keine konkreten Informationen, wo sich diese Systeme jetzt befinden“, sagte er vor Journalisten in Washington. Zugleich bekräftigte er den Standpunkt des Pentagon, wonach Russland weiterhin Waffen in die Ukraine liefere.

„Wir sehen weiterhin einen über die Grenze fließenden Strom von schweren Waffen für Separatisten. Es ist schwer festzustellen, was und wann geschieht. Die Unterstützung für Separatisten dauert aber an und muss eingestellt werden.“

Er sprach auch von einer Präsenz „überaus einsatzfähiger“ russischer Truppen an der russisch-ukrainischen Grenze, deren Stärke er auf „mehr als 10 000 Mann“ schätzte.

Zuvor hatte Russlands Präsident Wladimir Putin erklärt, man müsse zunächst reale Beweise vorlegen, bevor man Russland einer Einmischung in die Angelegenheiten der Ukraine beschuldigt.

unreal-live schrieb:Was er deutlich gemacht hat und dem kann ich nur zustimmen, dass man nicht unbedingt den rücksichtslosen Einheiten des Rechten Sektors gedenken muss. Warum sollte jedem klar sein. Was den regulären Soldaten angeht, die zum großen Teil zwangsrekrutiert wurden, gebe ich dir absolut recht, denen sollte man gedenken.