Unruhen in der Ukraine - reloaded

Noch hat die Diplomatie das Wort und vielleicht bleibt es so:

Wieso nimmt Putin nicht den Verzicht auf den Erstschlag mit Atomwaffen endlich zurück?
Die Amerikaner haben auf die Doktrin noch nie verzichtet und ich bin immer für Waffengleichheit.

@Pfeifenphysik
Ich finde Steinmeier hat da durchaus recht....

CurtisNewton schrieb:Ukraine Unterstützung zugesichert

Das ist dann wohl ein weitläufiger Begriff, das hat Putin der Ostukraine nicht angeboten, wird aber zu allem Möglichen verdächtigt.

Ich bin mir ziemlich sicher das es bereits Bestrebungen gibt, die Nato einmarschieren zu lassen, wenn sie eine Putiniesierung der Ukraine andeutet. Der Euro-Maidan wird auch bald nicht mehr Euro:Maidan heissen sondern Putinmaidan. Mich hat ja schon gewundert das auf der Webseite des Euromaidan von Faschismus die Rede ist.

nocheinPoet schrieb:Ja, die NATO wird die Ukraine einfach Russland überlassen, sie wird nicht militärisch eingreifen. Putin weiß auch das.

Der historische Fehler des Westens war es den ukrainischen Ultranationalisten die Deutungshoheit über die ukrainische Geschichte (aka Maidan) zu überlassen, das ist nicht mehr korrigierbar. Die Aufnahme aktiver Kampfhandlungen tun ihr übriges.

Das erste Mal, das ich Steinmeier richtig gut fand.

Daumen hoch!

Es stimmt auch nicht, was Steinmeier den "Leuten, da hinten" unterstellt.
DM zurück, Griechenland raus

Die Leute dahinten stehen einfach dafür die Banken nicht mit Milliarden zu retten,
während die Manager gleichzeitig Millionenboni einstreichen.
Steinmeier ist ein begabter Demagoge.

Baanause schrieb:Das erste Mal, das ich Steinmeier richtig gut fand.

Daumen hoch!

Ja, kein Unterschied zu Udo Pastörs mehr erkennbar.

@SanSiro

Da die Ukraine kein Nato-Bündnis-Partner ist, liegt kein Verteidigungsfall vor, wenn Russland reingeht, es kann also keinen NATO Auftrag geben.

@Baanause

Ich fand die Ansage von Steinmeier auch hervorragend und treffend. Mehr von diesem Klartext würde ich mir wünschen.

Libyen hat die Nato auch nicht angegriffen.
Aber Frankreich, Großbritannien und die USA Libyen.
Das Ergebnis sehen wir heute wie von mir
damals prognostiziert.
Krieg ist kein Mittel von zivilisierten Menschen, Herr Obama und Herr Poroschenko!
Eigentlich fehlt hier mal eine Liste
der Kriegsländer USA der letzten zwanzig Jahre,
welche heute besser da stehen
und welche schlechter da stehen.
Freiwillige vor!

@clubmaster
Steinmeier hat in dieser Krise kein wirklich guten Stand und er hat Recht wenn er sagt das es diesemn Konflikt kein schwarz oder weiss und das die Demonstranten es sich zu einfach machen den Westen als den einzigst schuldigen zu bezeichnen.

@CurtisNewton
Ach,so die Nato braucht den Bündnisfall, glaube ich nicht, es findet sich immer ein Weg die Regel mit einer Ausnahme zu umgehen. Das ist ein ziemlich hohles Argument.

@CurtisNewton

das waren ehrliche Worte. Kein Politikergewäsch. Voller Überzeugung und daher absolut glaubwürdig.

@SanSiro

SanSiro schrieb:Das ist ein ziemlich hohles Argument.

???

Wieso ist das ein hohles Argument? Es ist ein sachliches rationales Argument gem. Fakten- und Vertragslage. Also halt mal bitte den Ball flach!

@Flatterwesen

1990 als ich die Invasion in Kuwait gut fand, fand ich die Demonstranten im Hörsaal dumm.
Heute habe ich gelernt, ich war der Dumme. Man darf auch nicht komplizierter denken, als es ist.
Die NATO ist eine aggressive Todesheuschrecke ohne Ziel geworden.

CurtisNewton schrieb:Also halt mal bitte den Ball flach!

@saba_key hat doch die Argumentation geliefert, und da kann man noch eine Menge Beispiele zufügen, aber ich setze eigentlich voraus das ihr diese Beispiele kennt, wenn Ihr sie anbringt.

@saba_key
Also so ein binäres denken bringt einen nicht weiter. NATO=Böse Russland=Gut das ist nicht wirklich Differenziert Russland hat genauso seinen Anteil dran.

@SanSiro

Joa, dann schau doch mal, ob das Beispiel von @saba_key überhaupt passt, und ob Lbyen als NATO-Eingriff lief. (Stichwort "Out-of-Defence", "Out-of-Area")!!!

@Flatterwesen

Das stimmt. Aber es ist sind die Kriegstreiber in Washington, die an erster Stelle
die Verantwortung haben, weil sie am lautesten brüllen, am zweitlautesten Steinmeier.

@saba_key
Nur das in Moskau genauso offensiv zum Kampf geblasen wird....