Russland das Buhland... aber warum?

Optimist schrieb:jetzt

Jetzt ???
Das war ab dem Punkt klar wo putin girkin losgeschickt hat .
Die ganzen agreements mit Russland dienen nichtmal als Toilettenpapier , kim jong un kann man mehr vertrauen .

Optimist schrieb:Aber ob das auch so bleibt, wenn sie in der Nato

Die Ukraine kommt nicht in die nato , dazu dient der Konflikt .
Ähm , Basiswissen..

Optimist schrieb:denn wenn nicht befürchte ich einen Weltkrieg.

?????

CMO schrieb:Wie könnte der Beistand zur Selbstverteidigung der Ukraine gegen die russischen Truppen denn sonst aussehen außer das besetzte Gebiet zurück zu erobern

:palm:


:Noch Mal, du erwartest da Automatismen wo keine sind.

Du erwartest das die Nato-Staaten die Ukraine aufnehmen, und danach Russland den Krieg erklären..

Wäre es so hätte man auch schon in den 50etn anfangen müssen die nichtanerkannte DDR. Anzugreifen 🙈🙈

Fedaykin schrieb:Okay bei dir weiß ich das du kein 8 Klässler bist, aber warum argumentiert du dann so Naiv

Naja das ergibt sich nach meinem Verständnis einfach aus diesen beiden Punkten:

1. Ukraine ist von russischen Truppen besetzt
2. NATO Mitglieder verteidigen sich gegenseitig gegen die Besetzung durch feindliche Truppen

Also wenn jetzt in diesem Augenblick die Ukraine einfach in die NATO aufgenommen werden würde dann würde das mMn (zumindest nach der Ansicht der NATO Staaten) den Bündnisfall auslösen weil ja dann russische Truppen auf dem Staatsgebiet der Ukraine stationiert wären (= Besetzung).

Fedaykin schrieb:Aber 2ie kommt man auf den Unsinn das im Falle eines Beitritts automatisch spanische Panzer die Krim angreifen :palm:

Ist natürlich völliger Unsinn. Das stimmt. 😂

Aber rein rechtlich würde das aus den aktuellen mMn Gesetzen folgen. Insofern hat Putin in meinen Augen durchaus Recht.

Natürlich wird das nie im Leben passieren weil das im Grunde hypothetisch einen nuklearen Weltkrieg zur Folge hätte. 🤯

Optimist schrieb:denn wenn nicht befürchte ich einen Weltkrieg.

Jedimindtricks schrieb:?????

deshalb:

Optimist schrieb:...
Denn auf Putins Einsicht bzw. Abzug seiner Truppen könnte man ja auch nicht hoffen.

Und das dazu - klingt halt leider auch für mich plausibel:

CMO schrieb:Naja das ergibt sich nach meinem Verständnis einfach aus diesen beiden Punkten:

1. Ukraine ist von russischen Truppen besetzt
2. NATO Mitglieder verteidigen sich gegenseitig gegen die Besetzung durch feindliche Truppen

Ist alles hypothetisch ich weiß, aber man kann es ja mal gedanklich auslogen. Ist ja ein Diskussionsforum :)

Fedaykin schrieb:Nee, klar die Nato nimmt die Ukraine auf und dann macht sie mobil wegen der Krim :palm:

Weil das ja so Sinnig ist.

Dann wir mal einen Blick auf Natoaufname Voraussetzungen, und Nato v Fall..

Also erstmal steht ein NATO-Beitritt im Moment garnicht zur Debatte. Der Bündnisfall steht sicherlich nicht an.

Was man sich trotzdem anhand der Ausführungen hier fragen darf, ist was die Ukraine denn genau davon hätte, doch irgendwann der NATO beizutreten. Bei der Krim hat das Bündnis ja kein Effekt und wenn Putin tatsächlich einmarschiert, schickt man halt “Beistand”.

Aus Zivilistensicht ist denke ich klar, dass keiner wirklich Bock auf einen NATO-Russland-Konflikt hat. Wenn der heiß wird, wird der ja wahrscheinlich weder in Washington noch in Moskau ausgekämpft. Es wird ja vermutet, dass man Putin mit einer Anti-NATO-Erklärung der Ukraine dazu bewegen könnte, seine Truppen zurückzuziehen.

Mir persönlich wäre das lieber als ein bewaffneter Konflikt.

CMO schrieb:Also wenn jetzt in diesem Augenblick die Ukraine einfach in die NATO aufgenommen werden würde dann würde das mMn (zumindest nach der Ansicht der NATO Staaten) den Bündnisfall auslösen weil ja dann russische Truppen auf dem Staatsgebiet der Ukraine stationiert wären (= Besetzung).

Aus genau diesen Gründen nimmt die NATO eben keine Krisenstaaten auf. Deshalb ist so ne Diskussion überflüssig und verschwendete Lebenszeit.

Ich denke mal, der Beitritt der Ukraine zur Nato und auch zur EU hat sich erledigt! Putin wird der Osterweiterung ein Ende setzen.

-VOLLSTRECKER- schrieb:Ich denke mal, der Beitritt der Ukraine zur Nato und auch zur EU hat sich erledigt! Putin wird der Osterweiterung ein Ende setzen.

Ja, Putin hat in Georgien und der Ukraine ganze Arbeit geleistet und ihr Selbstbestimmungsrecht weggebombt.

SomertonMan schrieb:Aus genau diesen Gründen nimmt die NATO eben keine Krisenstaaten auf. Deshalb ist so ne Diskussion überflüssig und verschwendete Lebenszeit.

Ja aber die Frage welche Interessen die USA hier verfolgten mit ihrer Strategie ist doch gerechtfertigt.

Weil ich glaube hier versucht Biden die Annäherung Europas an Russland während der Präsidentschaft von Donald Trump irgendwie rückgängig zu machen indem er einen Keil zwischen Russland und Europa treibt.

Ich bin grundsätzlich von ganzem Herzen pro-Amerikanisch. Aber eine andere Erklärung fällt mir wirklich nicht ein.

CMO schrieb:Ja aber die Frage welche Interessen die USA hier verfolgten mit ihrer Strategie ist doch gerechtfertigt.

Obacht, wenn man das tut, wird man hier als antiamerikanisch, pro russisch, kommunistisch und als Impfgegner geframed ;)

Über was diskutiert ihr hier? Es steht in den Nato Grundsätzen festgeschrieben das kein Land aufgenommen wird das in der Gegenwart offene Konflikte zu verzeichnen hat. Also warum diskutiert ihr hier so etwas belangloses? Die Ukraine wird kein Natostaat solange die Krim Russisch ist und in der Ostukraine Separatisten das Sagen haben. Ihr verschwendet mit dieser unsäglichen Diskussion unnötig eure Lebenszeit.

klompje1 schrieb:Ich bin einfach nicht sehr klug und bewandelt hierin.
Wenn du mich meinst wäre es schön wenn du mich auffklären könntest.

Du wirst doch noch eine 2014 Buchvorstellung mit einigen Ausführungen dochvmitcdem Thema hier in Verbindung bringen?

Was möchtest du damit genau sagen?

klompje1 schrieb:Sodass ich mir ein bild machen kann, was an diesen link nicht stimmig ist.

Was soll er genau beitragen?

Die Geschichtlichen Abrisse sind nur bedingt richtig. Bzgl Nachkriegs Europa.

Atrox schrieb:lso erstmal steht ein NATO-Beitritt im Moment garnicht zur Debatte. Der Bündnisfall steht sicherlich nicht an.

Nein. Wirklich...tja dann sollte man das Mal Putin sagen, denn deswegen hat er 2014 dem Frozen conflict begonnen.

Atrox schrieb:Was man sich trotzdem anhand der Ausführungen hier fragen darf, ist was die Ukraine denn genau davon hätte, doch irgendwann der NATO beizutreten

Die Frage ist echt blöd, nichts ist offensichtlicher.

Die Ukraine ist autonom und kann sich frei entscheiden wohin sie dich orientieren,

Keine grünen Männchen, geringeres militärischrs Budget..

Atrox schrieb:Aus Zivilistensicht ist denke ich klar, dass keiner wirklich Bock auf einen NATO-Russland-Konflikt hat

Und deswegen tritt man der Nato bei, damit man keinen Konflikt hat. Deswegen Gib es dir BRD überhaupt in der heutigen Form.

CMO schrieb:Weil ich glaube hier versucht Biden die Annäherung Europas an Russland während der Präsidentschaft von Donald Trump irgendwie rückgängig zu machen indem er einen Keil zwischen Russland und Europa treibt.

Putin treibt seit Jahren nen Keil in die EU und du schiebst es Biden in die Schuhe. Biden ist grad mal 1 ½ Jahre im Amt. Wie er das dann seit 2014 geschafft haben soll, musste mir mal erklären. :palm:

Atrox schrieb:Obacht, wenn man das tut, wird man hier als antiamerikanisch, pro russisch, kommunistisch und als Impfgegner geframed ;)

Danke für den Hinweis.
Dann ziehe ich mich lieber vorsorglich gleich jetzt schon aus dieser Diskussion zurück. ✌️

Fedaykin schrieb:Die Ukraine ist autonom und kann sich frei entscheiden wohin sie dich orientieren,

Logisch, das ist klar. Aber auch hier sollte man bedenken, dass das ukrainische Volk beim letzten Mal als ein Beitritt akut wurde, da nicht restlos von begeistert war.

CMO schrieb:Ich bin grundsätzlich von ganzem Herzen pro-Amerikanisch

Selbstverständlich....Putin steht mit einer Armee an den Grenzen der Ukraine und sendet im Fernsehen, dass man da eingreifen müsse, weil da gerade ein Genozid erfolgt.....das muss also eindeutig alles eine US-Verschwörung sein, um die "guten Beziehungen" zwischen Europa und Russland zu terminieren, nachdem Russland in Europa rumanekktiert hat, sein Geheimdienst mordend in der Gegend herumzieht, man regelmäßig in ganz Europa in Wahlen eingreift und auch sonst propagandistisch destabilisiert.

-VOLLSTRECKER- schrieb:Ich denke mal, der Beitritt der Ukraine zur Nato und auch zur EU hat sich erledigt! Putin wird der Osterweiterung ein Ende setzen.

Immer dieser komische Bezeichnung osterweiterung.als wäre das ne Agenda gewesen

CMO schrieb:Ja aber die Frage welche Interessen die USA hier verfolgten mit ihrer Strategie ist doch gerechtfertigt

Wie ist denn die perfide Strategie? Die USA sind gegen eine invasion der Ukraine.

CMO schrieb:Europas an Russland während der Präsidentschaft von Donald Trump irgendwie rückgängig zu machen indem er einen Keil zwischen Russland und Europa treibt.

Dafür braucht es dich nicht Biden, das macht Putin doch von selbst.

Putin will die EU möglichst Spalten.

Cookey schrieb:Natostaat solange die Krim Russisch ist und in der Ostukraine Separatisten das Sagen haben. Ihr verschwendet mit dieser unsäglichen Diskussion unnötig eure Lebenszeit.

Nope, das ginge trotzdem wenn diese Konflikt geregelt wurde. Deswegen will Russland auch nicht die Separatistengebiete selbständig anerkennen oder gar in die russische Föderation eingliedern.

Atrox schrieb:bedenken, dass das ukrainische Volk beim letzten Mal als ein Beitritt akut wurde, da nicht restlos von begeistert war.

Und? Du bist schon wieder 2005.

Niemand zwingt sie zum Beitritt.

In Demokratien findest du selten 100%

Atrox schrieb:Logisch, das ist klar. Aber auch hier sollte man bedenken, dass das ukrainische Volk beim letzten Mal als ein Beitritt akut wurde, da nicht restlos von begeistert war.

Was sich seit 2014 maßgeblich geändert hat, nun hat man höhere Zustimmungswerte als in manchen EU-Staaten und sogar in den USA.

Aber für was genau ist das jetzt nochmal irgendein Argument oder Ähnliches?

Fierna schrieb:Was sich seit 2014 maßgeblich geändert hat, nun hat man höhere Zustimmungswerte als in manchen EU-Staaten und sogar in den USA.

Aber für was genau ist das jetzt nochmal irgendein Argument oder Ähnliches?

Klar hat sich das seit 2014 geändert. Weil man sich bedroht fühlt. Meine Zustimmungswerte für eine Haftpflichtversicherung steigen auch, wenn ich gerade etwas kaputt gemacht habe und noch keine habe.

https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine/343747/umfragen-haltung-der-ukrainerinnen-und-ukrainer-zu-einem-moeglichen-nato-beitritt/

"Maßgeblich geändert seit 2014"

Cookey schrieb:Über was diskutiert ihr hier? Es steht in den Nato Grundsätzen festgeschrieben das kein Land aufgenommen wird das in der Gegenwart offene Konflikte zu verzeichnen hat. Also warum diskutiert ihr hier so etwas belangloses? Die Ukraine wird kein Natostaat solange die Krim Russisch ist und in der Ostukraine Separatisten das Sagen haben. Ihr verschwendet mit dieser unsäglichen Diskussion unnötig eure Lebenszeit.

Eben. Und so lange Russland oder die Ukraine da nichts ändert, passiert da nichts. Das weiß auch Putin.
Warum dann diese Forderung an den Westen, dass keine weitere Erweiterung der NATO stattfinden soll?

Das geht nur in Kombination mit einer Lösung für Krim und Donbass.
Aber da die Ukraine kaum freiwillig auf die Krim und den Donbass verzichten will, bleibt was genau übrig?