Russland das Buhland... aber warum?

JosephConrad schrieb:Im Moment ist es allerdings schwer, geeignete Wafen zu finden, mit denen man Drohnen auf größere Entfernung abschießen kann. Eigentlich geht das nur mit Helikopter oder Flugzeug und Bordkanone: hinfliegen und abschießen. Irgendwelche Flugabwehrraketen sind zu teuer.

Das ist wahr, drum sind Taurus-Forderungen dsbzgl auch nicht zielführend ( kann die Ukraine zwar auch gebrauchen aber in einem anderen Zusammenhang).
Ich sehe kurzfristig nur 2 Waffensysteme, die diese Aufgabe erledigen könnten.
Das eine wäre der Rheinmetall Skyranger, dessen Produktion zwar anläuft, aber (leider) noch mit gezogener Handbremse.
Das andere wären Antidrohnen-Drohnen, welche man relativ preiswert in hohen Stückzahlen produzieren könnte.
Aktuell sieht die Reaktion auf die Bedrohung so aus, dass Deutschland 2 weitere Eurofighter und Frankreich 3 weitere Rafale in Polen stationiert. Darüber hinaus hat die Ukraine angeboten, polnische Soldaten in der Drohnenabwehr auszubilden. Das ist zwar gut, aber viel zu wenig.

Zz-Jones schrieb:Das eine wäre der Rheinmetall Skyranger

Hat das nicht eine Reichweite von 4000m ? Ich glaube, das ist nur gut um Objekte zu schützen, denn die Drohnen fliegen erst einmal hoch. Und entlang der Grenze hunderte davon zu stationieren, erscheint mir auch wenig sinnvol.

Seit mehr als dreieinhalb Jahren setzt Russland Drohnen gezielt als Waffe gegen die ukrainische Zivilbevölkerung ein. Insgesamt wurden allein 2025 nach Angaben der ukrainischen Streitkräfte bereits über 24.000 Drohnen verschiedener Typen eingesetzt. In den vergangenen Wochen hat sich die Taktik der russischen Angriffe weiterentwickelt – insbesondere durch den Einsatz höher fliegender Drohnen, die schwerer abzufangen sind.

"Sie haben begonnen, die Flughöhe auf zwei, zweieinhalb Kilometer und mehr zu erhöhen", sagte der Militäranalyst der ukrainischen Gruppe Informationswiderstand, Oleksandr Kowalenko, der ZEIT. "Manche Drohnen erreichen mittlerweile fast fünf Kilometer Höhe, wenn sie Kyjiw angreifen. Und unsere mobilen Abwehrgruppen, die früher sehr effizient waren, können in solchen Höhen kaum noch eingreifen."

Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-07/ukraine-lage-russland-drohnenangriffe-luftabwehr-mh17-egmr-kyjiw-putin-woche

Folgendes Szenario: Die Grenze zwischen Polen und Belarus ist 400 km lang. Es fliegen 200 Drohnen an, in einer Höhe von 5km, einem seitlichen Abstand von 2 km und einer Geschwindigkeit von 200 km/h.

Das Ziel sind

Szenario 1: zivile und militärische Radaranlagen

Szenario 2: Fabriken

Szenario 3: Innenstädte von großen Städten

Dü könntest mit sehr vielen Skyrangern im Szenario 1 und 2 (hier brauchst Du je nach dem pro Fabrik schon mehere Skyranger) vielleicht die Objekte vor anfliegeden Drohnen (wenn sie näher als 4000m am ZIel sind) schützen, nicht aber unbedingt im Szenario 3. Trümmer würden immer herabfallen.

Also wäre die Frage: wie kann man effektiv und billig die Drohnen abschießen, bevor sie Polen erreichen?

Was ist da im Moment verfügbar?

JosephConrad schrieb:Was ist da im Moment verfügbar?

Deutschland hat doch 26 (?) bestellt beim Hersteller.

Die Ukraine baut Abfangdrohnen, vielleicht sollte man dort Bestellungen tätigen?

JosephConrad schrieb:Also wäre die Frage: wie kann man effektiv und billig die Drohnen abschießen, bevor sie Polen erreichen?

Was ist da im Moment verfügbar?

Also, erstmal hast du natürlich recht mit der Reichweite. Bei 4.000m macht es daher auch keinen Sinn, die Skyranger außerhalb der Ukraine zu stationieren.
Nachdem ich nun das jüngste Video von Mark Reicher sah, muss ich meine Ansicht aber ohnehin ein wenig korrigieren.
Putin wird mit dieser Drohnen-Aktion genau das bezweckt haben, nämlich, dass wir in Panik verfallen und uns um unsere eigene Luftverteidigung Sorgen machen, mit der Konsequenz, dass eigentlich für die Ukraine bestimmte Flugabwehrsysteme, nun womöglich zurückgehalten werden.
Das wäre natürlich vollkommen falsch. Eigentlich muss jetzt das genaue Gegenteil passieren, also, die Unterstützung für die Ukraine noch weiter hochfahren.
Wenn man so will, ist das dann auch die Antwort auf deine Frage. Die "Vorwärtsverteidigung" muss so weit ausgebaut werden, dass russische Drohnen Polen gar nicht erst erreichen.
Im Bereich Anti-Drohnen-Drohnen würde ich jetzt die Zusammenarbeit mit der Ukraine massiv intensivieren. Bestenfalls nutzen wir da die gleichen System oder setzen den Schwerpunkt zumindest auf Kompatibilität. Der Trend geht hier ja wohl auch in Richtung Mutterschiff-Drohne.
Aktuell, also kurzfristig, ist die Verlegung weiterer Kampfflugzeuge wohl der richtige Schritt. Da sollte man nun aber auch darüber nachdenken, dass deren Einsatz im grenznahen ukrainischen Luftraum zu Abwehrzwecken genehmigt wird.

Röhrich schrieb:Die Ukraine baut Abfangdrohnen, vielleicht sollte man dort Bestellungen tätigen?

Die brauchen jede einzelne sicherlich selbst. Um die Grenze zu sichern braucht man aber ein System mit Frühwarnung, Radarlenkung der Drohnen oder gar autonome Drohnen. Das ist aber alles Zukunftsmusik, denke ich.

Zum Thema Drohnenbekämpfung, Israel hat ein neues System entwickelt, erprobt und wird nun an die Verteidigungskräfte ausgeliefert.

IRON BEAM 450 Entwicklung abgeschlossen

Das System hat seine Wirksamkeit laut Hersteller in einer vollständigen Einsatzkonfiguration unter Beweis gestellt, indem es Raketen, Mörsergranaten, Flugzeuge und UAVs in einer Vielzahl von Einsatzszenarien abgefangen hat.

Quelle: https://defence-network.com/iron-beam-450-entwicklung-abgeschlossen/

Das ist vermutlich derzeit das effektivste und kostengünstigste System gegen Drohnen, hier sollten europäische Staaten sich drum bemühen und weniger Zwiespalt zwischen den Nationen säen.

Russland lacht sich doch kaputt wie der Westen sich zerlegt und Partner sich gegenseitig ausstechen, so die eigene Sicherheit nicht sichert.

Röhrich schrieb:Zum Thema Drohnenbekämpfung, Israel hat ein neues System entwickelt, erprobt und wird nun an die Verteidigungskräfte ausgeliefert.

Wäre mir neu, dass Israel den Westen von Russland schützt. Kaum das von Sanktionen gegen Israel die Rede ist, sind israelische Waffen für den westen plötzlich überlebenswichtig. Der Netanjahu wird doch keine Waffen liefern, die seinem Kumpel Putin schaden könnten.

Was der Westen braucht, sind Angriffswaffen und keine Verteidigungswaffen. Die Grenzen zu Russland sind viel zu lang, um sich da verteidigungstechnisch abzuriegeln.
So wird der 3. Weltkrieg vermutlich aussehen: der Putin schickt massenhaft Drohnen und Raketen nach Westeuropa, die der Westen verzweifelt versucht abzuwehren, Gegenschläge werden nicht durchgeführt, um Putin nicht zu "provozieren".

parabol schrieb:Was der Westen braucht, sind Angriffswaffen und keine Verteidigungswaffen.

Übrigens hat auch Israel bewiesen, nur ein Angriff ist eine erfolgreiche Verteidigung, anstatt sich masochistisch von anderen Staaten wie dem Iran bombardieren zu lassen.

parabol schrieb:Wäre mir neu, dass Israel den Westen von Russland schützt.

Israel liefert uns Waffensysteme,
Arrows 3 wurde ja bestellt, auch von der BW.

Du magst der Ansicht sein, Raketen und Drohnenabwehr bringen uns keinen Schutz?

Zu dem hat Israel einen engen Verbündeten und Waffenlieferant Russlands angegriffen, den Iran.
Von dort kommen erst Mal keine Drohnen mehr nach Russland.

parabol schrieb:Kaum das von Sanktionen gegen Israel die Rede ist, sind israelische Waffen für den westen plötzlich überlebenswichtig.

Überlebenswichtig nicht, können alternativ mit Schrotflinten Drohnen bekämpfen.
Derzeit haben wir keine ausreichenden Abwehrsysteme gegen Drohnen, das dürfte mit dem Ereignis in Polen jedem ersichtlich geworden sein und das bei so wenigen.

Und ja, aus innenpolitischen Ängsten durch die zahlreichen pro-Pali Aktivisten bis hin Terroristen einzuknicken kann nun mal außenpolitisch schwere Konsequenzen nach sich ziehen.
Innenpolitisch nachzugeben und missachten was dadurch in Hinblick auf die Bedrohung durch Russland zerschlagen wird, ist höchst problematisch.
Man geht einem Problem aus dem Weg und erschafft sich ein weit größeres.

parabol schrieb:Was der Westen braucht, sind Angriffswaffen und keine Verteidigungswaffen.

Dazu schränkt man dann auch zusätzlich die Quellen zur Beschaffung von den modernsten Waffen zur Verteidigung ein.
Politische Teile im Westen scheinen nicht konsequent zu handeln, sie gefährden die Sicherheit, nur um keine Unruhen auf den Straßen durch Radikale zu bekommen. Man knickt vor Gewaltbereiten Gruppen ein, um ein Problem kurzfristig im Zaum zu halten.

Sollte Israel seine Waffenlieferungen auch spätestens dann einstellen, wenn Russland gegen das Baltikum oder Polen Krieg führt aus zB Kaliningrad und wir dort deren Raketenwerfer angreifen, dabei Zivilisten zu Schaden kommen?

Röhrich schrieb:Zu dem hat Israel einen engen Verbündeten und Waffenlieferant Russlands angegriffen, den Iran.
Von dort kommen erst Mal keine Drohnen mehr nach Russland.

Haben wir was verpasst? Die iranischen Produktionsstätten für Drohnen wurden von Israel so weit zerstört, das der Iran keine Drohnen mehr nach Russland verkaufen kann?

Ahmose schrieb:Haben wir was verpasst?

Offenbar hast Du was verpasst.


Original anzeigen (0,3 MB)

Die Anlage der IRGC-ASF / HESA Shahed Aviation Industry nach dem Angriff der israelischen Luftwaffe am 15. Juni.

https://www.kyivpost.com/post/55051

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Röhrich schrieb:Du magst der Ansicht sein, Raketen und Drohnenabwehr bringen uns keinen Schutz?

Nun defensiv ist sicherlich nicht verkehrt, aber es heißt nicht umsonst, man soll den Bogenschützen abschießen nicht die Pfeile

Dänemarks Ansatz ist nicht verkehrt Waffensysteme zu beschaffen die in die Tiefe wirken können

Fedaykin schrieb:Nun defensiv ist sicherlich nicht verkehrt, aber es heißt nicht umsonst, man soll den Bogenschützen abschießen nicht die Pfeile

Man könnte vermuten die NATO Doktrin sieht viele Waffengattungen vor, Verteidigungswaffen gehören ebenso dazu?
Hier wurde vor kurzem um effektive Drohnenabwehr geschrieben und wir derzeit doch recht blank sind, schon lange nicht auf dem Stand der heutigen Anforderungen. Was eventuell benötigt wird, können wir nicht alleine mit dem Skyranger leisten. Abfangdrohnen entwickeln, die eventuell dann beim Einsatz schon veraltet sind, ist auch eine schwierige Sache.

Ein ausführlicher Artikel zu dem Wahnsinn, der in Brüssel losgetreten werden könnte und Putin zum Lachen bringt.

Der Israelhass der EU gefährdet die Sicherheit ihrer Bürger

Von der Leyen und die EU-Außenbeauftragte Kaja Kallas wollen Israel boykottieren und beugen sich damit dem antisemitischen Mob, der seit dem Überfall der Hamas auf Israel am 7. Oktober auf Europas Straßen wütet. Unter anderem sollen etwa Freihandelsvorteile gestrichen werden. Dummheit trifft erneut auf Judenhass, Großmannssucht und Unfähigkeit. Denn Kallas’ und von der Leyens Hybris könnte sich schnell rächen und Europa an einer seiner empfindlichsten Stellen treffen: der Sicherheit. Wenn Israel sich entschließen würde, auf Boykott mit Boykott zu reagieren, wären die militärischen Folgen unabsehbar.

Israel stellte vor wenigen Tagen sein neues Abwehrsystem Iron Beam vor. Es kann Drohnen zu einem Preis von vier Dollar abschießen. Als Russland kürzlich Polen mit Drohnen angriff, wurden sie von NATO-Jets mit Raketen vom Himmel geholt, die 850.000 Dollar pro Stück kosten. Europa braucht dringend den Iron Beam, um sich gegen Russland zu verteidigen. Aber das System wird Israel kaum an seine Feinde liefern. Aber es geht nicht nur um den Iron Beam.

Deutschland und mehrere weitere Staaten der Europäischen Union greifen in zentralen Bereichen ihrer Verteidigung auf israelische Systeme und israelisches Know-how zurück – teils als direkte Importe, teils in Form europäischer Joint Ventures oder Lizenzfertigung. Ein EU-weiter Boykott oder ein deutscher Lieferstopp gegenüber Israel würde deshalb nicht nur Exporte betreffen, sondern könnte auch die eigene Beschaffung, Wartung und Modernisierung bestehender Systeme erheblich stören.

Kurzfristig würden sich Verzögerungen bei der Abnahme und Integration neuer Systeme wie Arrow 3 in Deutschland oder David’s Sling in Finnland ergeben, außerdem Engpässe bei Ersatzteilen und Software-Updates etwa für Heron TP, Litening/RecceLite, DIRCM oder Trophy.
Mittelfristig könnten europäische Joint Ventures wie EuroSpike oder EuroTrophy die Risiken teilweise abfedern, blieben aber auf israelisches geistiges Eigentum, Zulieferungen und Freigaben angewiesen – vor allem bei Upgrades und kritischen Baugruppen.
EU-weit wären Staaten mit israelischen Radaren und Abwehrsystemen (z. B. Tschechien, Finnland) sowie mit SPIKE-Beständen betroffen. Zwar existieren Alternativen, doch Umrüstung und Neuzertifizierung würden Jahre dauern und enorme Kosten verursachen.

Quelle: https://www.ruhrbarone.de/der-israelhass-der-eu-gefaehrdet-die-sicherheit-ihrer-buerger/251145/

Röhrich schrieb:Offenbar hast Du was verpasst.

Und deswegen kann der Iran keine Drohnen mehr produzieren und an Russland verkaufen? Immerhin hast du ja behauptet aus dem Iran kämen "erst mal" keine Drohnen mehr. Aber okay, "erst mal" ist ja sicherlich ein ziemlich dehnbarer Zeitraum.

Putin macht sich lustig über die EU.

Russische Kampfjets verletzten den estnischen Luftraum, sagen die Behörden

Drei russische Kampfflugzeuge drangen am Freitag für zwölf Minuten in den Luftraum des NATO-Mitglieds Estland ein, wie offizielle Stellen mitteilten. Es handelte sich um einen Vorstoß Moskaus entlang der Ostgrenze des Bündnisses.

Quelle: https://www.euronews.com/2025/09/19/russian-fighter-jets-violated-estonias-airspace-authorities-say

Wir man Putin wieder eine klare Ansage machen, er möchte das doch bitte bitte unterlassen?

Laut einer Nato-Sprecherin wurden die russischen Jets abgefangen. Die EU-Kommission hat indes ihr 19. Sanktionspaket gegen Russland vorgelegt

https://www.derstandard.at/jetzt/livebericht/3000000288417/russland-fehlen-laut-selenskyj-kraefte-fuer-neue-grossoffensive?ref=article

Soweit ich weiß ist das bereits der zweite Vorfall, das ein NATO-Mitglied betrifft.

Und gleich noch ein weiterer Vorfall im polnischen Sicherheitsraum.
Könnte man Erdogan das regeln lassen? Da schaffte ein russischer Kampfjet es ganz 14 Sekunden, viel dann vom Himmel.
Danach "verflog" sich kein russischer Kampfjet in den türkischen Luftraum mehr.

Am 19. September 2025 registrierte der polnische Grenzschutz einen Durchbruch in die Sicherheitszone rund um die Petrobaltic-Bohrplattform in der Ostsee. Die Information wurde auf einer Social-Media-Plattform verbreitet, wo ein unerlaubter Flug zweier russischer Kampfjets über die Anlage bestätigt wurde.

Nach Angaben der Grenzschutzbeamten erfolgte der Flug in extrem geringer Höhe über der Plattform, was eine Gefahr für Personal und Infrastruktur darstellte. Die Agentur berichtete außerdem, dass der Vorfall an die polnischen Streitkräfte und andere zuständige Behörden weitergeleitet wurde, um die Folgen abzuschätzen und Maßnahmen zu koordinieren.

Quelle: https://mezha.net/eng/bukvy/russian-fighter-jets-violate-security-zone-of-poland-s-petrobaltic-platform-in-baltic-sea/

Das sind klare Botschaften von Putin, er nimmt die EU nicht ernst, er hat nichts zu befürchten.
Das wird in Zukunft wohl zum Dauerzustand.

Röhrich schrieb:Israel stellte vor wenigen Tagen sein neues Abwehrsystem Iron Beam vor. Es kann Drohnen zu einem Preis von vier Dollar abschießen.

Pseudo Wunderwaffen von Israel. Der Iron Dome von Israel ist nur gut gegen die Schrott Raketen der Hamas, gegen die fliegenden Wasserrohre. Da sind Russlands Raketen ein anders Kaliber.
Die Raketen des Irans konnte Israel dank der Unterstützung der USA abwehren.