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Die politische Entwicklung Russlands

87.781 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Die politische Entwicklung Russlands

03.02.2026 um 18:15
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Er argumentiert dagegen, dass Putin die Besetzung von Kiew und der Zentralukraine Anfang 2022 zum alleinigen Plan hatte. Oder wie willst du das folgende in dein Verständnis einordnen?
The analysis of various evidence and the size and deployment of the Russian forces in Ukraine suggest that Russian invasion plans did not envision occupation or annexation of entire Ukraine, in particular Western and Central Ukraine.
Quelle: https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-031-98724-3_12

Direkt im Anschluss (keine Zwischentext) begründet K. diese Aussage:
The US intelligence reported that Russia amassed 190,000 troops in Russia and Belarus near borders with Ukraine before the invasion. The size of initial invasion force was estimated by Pentagon officials at 75% of this force (Wintour, 2022). Such size of the Russian force was insufficient to occupy the entire Ukraine and capture Kyiv.
Was heißt "Er argumentiert dagegen"?
Er zählt auf, was nicht der Plan gewesen sein kann.
Um das zu kapieren, brauch ich keine externe Analyse.
Mit 190.000 Mann kann man nicht die Ukraine kontrollieren, wenn die Ukraine nicht mitspielt. So einfach ist das - völlig ohne Gehirnverrenkung und/oder Wortklauberei.


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03.02.2026 um 18:27
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Er zählt auf, was nicht der Plan gewesen sein kann.
Der russische Plan war es demnach nicht, Kiev zu annektieren. Dafür wurden zu wenige Soldaten in dem Zug gegen Kiev eingesetzt.


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Die politische Entwicklung Russlands

03.02.2026 um 18:30
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:dass Putin erst im Herbst 2022 die Kriegmaschinerie hochgefahren hat. Der Angriff auf Kiev wurde bereits im März abgebrochen. Ein kausaler Zusammenhang wird dort nicht hergestellt.
Genau das ist der kausale Zusammenhang.
Eine hybride kriegsmaschinerie wohl gemerkt , immer schön dubiös das man sich in science fiction stürzen kann.


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03.02.2026 um 18:31
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Genau das ist der kausale Zusammenhang.
Und wo steht das in der Studie oder ist das deine private Meinung, dass zwischen Ereignissen von Winter 2022 und Herbst 2022 ein kausaler Zusammenhang besteht?


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03.02.2026 um 18:34
@Panaetius
Hatten wir schon , der sogenannte " Rückzug " .
Wo das steht , in den Geschichtsbüchern.ausser in russischen;)


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03.02.2026 um 18:36
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Hatten wir schon , der sogenannte " Rückzug " .
Welche Seitenzahl, genaues Zitat?

Der Faden war hier abgebrochen:
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb am 26.01.2026:Also dort wird frühestens der Oktober 2022, aber doch eher die später genannten Zeitpunkte in 2023 und 2024 als "this moment usw." angegeben, und Putin hat die Offensive auf Kiew Ende März 2022 aufgegeben. Wie passt deine Theorie jetzt mit der Chronologie des Krieges zusammen? Ist das nicht alles sehr unausgereift?



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03.02.2026 um 18:55
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Der russische Plan war es demnach nicht, Kiev zu annektieren. Dafür wurden zu wenige Soldaten in dem Zug gegen Kiev eingesetzt.
Der russische "Plan" war, erst ein Jahr lang mit dem Säbel zu rasseln, dann Kiew im Handstreich einzunehmen, um anschließend dann von der geschockten ukrainischen Bevölkerung mit Blumen empfangen zu werden.
Mehr "Plan" gab es nicht.

Also, doch, man war vor Beginn der Invasion tatsächlich so größenwahnsinnig, dass man annahm, dass der erbrachte Aufwand ausreichend sei.

Nochmal: Putin hat sich komplett verzockt und seitdem sehen wir aus russischer Sicht quasi nur noch eine propagandistisch vorgetragende "Schadensbegrenzung".


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03.02.2026 um 18:59
@Zz-Jones

Das ist deine Interpretation, die du aber nicht nachweisen kannst, denn du weißt ja gar nicht, ob Putin wirklich keinen Plan B hatte. Ich bezog mich auf das Buchkapitel von The Russia-Ukraine War and its Origins (2025)

Nicht einmal die russische Propaganda hat das behauptet: https://www.newsweek.com/even-russian-propaganda-was-hesitant-claim-kyiv-would-fall-three-days-1832754 sondern solche Gerüchte wurden auf fox news kolportiert.


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03.02.2026 um 19:09
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb am 26.01.2026:Also dort wird frühestens der Oktober 2022, aber doch eher die später genannten Zeitpunkte in 2023 und 2024 als "this moment usw." angegeben
Allein wenn ich die Interpretation schon les.

" this moment " 2022,2023, oder doch eher 2024


Tza , irgendwann hat auch Putin realisiert das die Ukraine wie eine 1 steht . Ich hab die Studie jetzt nicht zur Hand aber egal welche Seite ich präsentier, this Moment is 2022 , 2023 oder doch eher 2024


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03.02.2026 um 19:16
@Panaetius

Du hast wie immer keine Ahnung.
Obwohl, erklärt wurde es dir ja bereits schon.
Beitrag von Zz-Jones (Seite 4.402)

Was weißt du denn z.B. so über die steckengebliebenden Konvois?
Oder was weißt du über die Schlacht von Hostomel?


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Die politische Entwicklung Russlands

03.02.2026 um 19:28
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Du hast wie immer keine Ahnung.
Weil wir das alle nicht haben, frage ich immer nach seriösen Quellen. Auf dieser Grundlage können wir diskutieren.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Obwohl, erklärt wurde es dir ja bereits schon.
Beitrag von Zz-Jones (Seite 4.402)
Habe ich schon drauf geantwortet: Beitrag von Panaetius (Seite 4.402)

Können wir das Thema jetzt mal ruhen lassen? Es gehört in den Ukraine-Thread, hier ist das ziemlich deplaziert. Es ist außerdem alles gesagt und ihr dreht euch nur noch im Kreis.


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03.02.2026 um 19:34
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Können wir das Thema jetzt mal ruhen lassen? Es gehört in den Ukraine-Thread, hier ist das ziemlich deplaziert. Es ist außerdem alles gesagt und ihr dreht euch nur noch im Kreis.
Die Ukraine ist das perfekte Beispiel für die politische Entwicklung Russlands .
Immer mehr verbündete und abhängige rücken von Russland ab , ob gewollt oder nicht .
Ukraine, Kasachstan , Aserbaidschan, Syrien, Venezuela... and so on.
Bei Syrien würd ich jetzt auch nicht von einer eu Grenze reden oder so .

Dazu die militärische Leistung " wo jeder Spatz vom Himmel geholt wird " hat der Realität nicht stand gehalten.selbst ein Putin hält sich nur noch über Repression an der macht , wenn man so will dreht er sich im Kreis.

Wenn man bissl vt aufziehen will müsste man das große Bild aufmachen rund um " das rechte Netzwerk "


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03.02.2026 um 19:35
.
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Oder es gab Plan A und Plan B. Wie willst du das Gegenteil beweisen?
Beweislastumkehr? Nichtexistenz kann man nicht beweisen, aber nichts deutet auf einen Plan b hin, allein die Tatsache daß sie zig tausend Panzer und 1 Mio Ausfälle hatten Zeugt nicht von einem Plan.


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03.02.2026 um 19:36
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Obwohl, erklärt wurde es dir ja bereits schon.
Beitrag von Zz-Jones (Seite 4.402)
Habe ich schon drauf geantwortet: Beitrag von Panaetius (Seite 4.402)
Es geht nicht darum, ob du darauf geantwortet hast, sondern darum, dass man dir das mit der verfrühten Siegesmeldung bereits schon erklärt hatte.


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03.02.2026 um 19:38
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Buchkapitel von The Russia-Ukraine War and its Origins (2025)
Und? Das Buch hat leider nichts überzeugendes vorzubringen, außer das es Russland nicht soviel Dummheit zutraut, die Geschichte beweist uns oft das Gegenteil.


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03.02.2026 um 19:48
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Beweislastumkehr? Nichtexistenz kann man nicht beweisen, aber nichts deutet auf einen Plan b hin, allein die Tatsache daß sie zig tausend Panzer und 1 Mio Ausfälle hatten Zeugt nicht von einem Plan.
Genau. Und was ich sage ist: man kann nicht wissen, ob Putin nur einen Plan A hatte und einen Plan B gar nicht bedacht hat.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und? Das Buch hat leider nichts überzeugendes vorzubringen, außer das es Russland nicht soviel Dummheit zutraut, die Geschichte beweist uns oft das Gegenteil.
Persönlich finde ich das Argument, dass die Armee, die in Richtung Kiev zog, gar nicht groß genug war, um die Stadt annektieren zu können, ein gutes Argument. Mir ging es aber nur darum, dass die Darstellung, dass Putin neben Plan A sich auch einen Plan B überlegt hat, keinesfalls russische Propaganda ist (s.o., diese hat vielmehr dem Westen die Schuld an dem Krieg gegeben), sondern sogar von dem amerikanischen fox news kam.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Es geht nicht darum, ob du darauf geantwortet hast, sondern darum, dass man dir das mit der verfrühten Siegesmeldung bereits schon erklärt hatte.
Und ich hatte erklärt, dass dies offenbar nur ein Journalist war, der sich am Regime anbiedern wollte und dann zurückgepfiffen wurde, als der Artikel schon veröffentlicht war.
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb am 12.01.2026:Naja, ein kryptischer Text von einem bestimmten Autor, drei Tage nach Kriegsbeginn veröffentlicht, also muss er schon vorher gechrieben worden sein.
Akopow nimmt außerdem keine Differenzierung zwischen Osten und Westen der Ukraine vor. Er schreibt zwar davon, dass die Operation eigentlich auf den Donbass begrenzt hätte sein sollen, geht dann aber von einem Sieg in der gesamten Ukraine aus.
Quelle: https://www.diepresse.com/6105721/voreilige-siegesmeldung-ukraine-ist-nach-russland-zurueckgekehrt

Man könnte es sogar sehen, dass die staatliche Zensur griff, und der Autor sich gegenüber Putin anbiedern wollte (typisch für solche Regime), dann aber vom Kreml zurückgepfiffen wurde, da diese eine andere Strategie hatte. Denn der Artikel ist dann ja schnell vom Netz gegangen und die staatliche Agentur unterliegt der Zensur.
Das heißt also überhaupt nichts, denn der Text wurde nicht vom Kreml verfasst, spiegelt also nicht dessen Pläne wider.


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Die politische Entwicklung Russlands

03.02.2026 um 19:55
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:dass Putin neben Plan A sich auch einen Plan B überlegt hat, keinesfalls russische Propaganda ist (s.o., diese hat vielmehr dem Westen die Schuld an dem Krieg gegeben), sondern sogar von dem amerikanischen fox news kam.
muss natürlich heißen, dass die Darstellung, Russland wollte Kiev im Handstreich nehmen, von fox news kam.


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Die politische Entwicklung Russlands

03.02.2026 um 20:01
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Es geht nicht darum, ob du darauf geantwortet hast, sondern darum, dass man dir das mit der verfrühten Siegesmeldung bereits schon erklärt hatte.
Und ich hatte erklärt, dass dies offenbar nur ein Journalist war, der sich am Regime anbiedern wollte und dann zurückgepfiffen wurde, als der Artikel schon veröffentlicht war.
Das ist keine Erklärung, das ist Schwachsinn.
Ria ist eine staatliche Nachrichtenagentur.
Da arbeiten keine übereifrigen Journalisten, die sich eigenmächtig am Regime anbiedern wollen. Da wird vorgegeben, was zu schreiben ist. Ja, sieht so aus, als wäre die Meldung bereits in der Pipeline gewesen (genauso wie irgendwelche Garde-Uniformen im Gepäck).
Das sagt aber mehr über die eigene Selbstüberschätzung aus, als über die Existenz freier Journalisten.


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03.02.2026 um 20:16
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:überlegt hat, keinesfalls russische Propaganda ist (s.o., diese hat vielmehr dem Westen die Schuld an dem Krieg gegeben), sondern sogar von dem amerikanischen fox news kam.
muss natürlich heißen, dass die Darstellung, Russland wollte Kiev im Handstreich nehmen, von fox news kam.
Wenn es keinesfalls russische Propaganda ist ist es dann Propaganda von fox news ? Und wenn dem so ist , was sagt uns das über fox news . Ich setz das mal in kontext der neuesten Epstein-Files


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03.02.2026 um 20:42
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Ria ist eine staatliche Nachrichtenagentur.
Da arbeiten keine übereifrigen Journalisten, die sich eigenmächtig am Regime anbiedern wollen. Da wird vorgegeben, was zu schreiben ist. Ja, sieht so aus, als wäre die Meldung bereits in der Pipeline gewesen (genauso wie irgendwelche Garde-Uniformen im Gepäck).
Achso, du meinst der Kreml schreibt jeden Text selber, warum gibt es dann die Journalisten, was machen die noch?
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Wenn es keinesfalls russische Propaganda ist ist es dann Propaganda von fox news ?
So sieht es aus:
In contrast, the claims that Russia planned to capture Kyiv in two or three days lacked any corroborated primary sources. CIA director Bill Burns stated without providing any evidence or sources that Putin thought that he could capture Kyiv in two days (Epstein & Davis, 2022). But such a statement could also have been in his vested interest. Mark Milley, Chairman of the Joint Chiefs of Staff told US Congress members three weeks before the Russian invasion that Kyiv could fall within 72-hours (Heinrich & Sabes, 2022).
Quelle: https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-031-98724-3_12

Mit Fußnote:
Heinrich, J., & Sabes, A. (2022, February 6). Gen. Milley says Kyiv could fall within 72 hours if Russia decides to invade Ukraine: Sources. Fox News. https://www.foxnews.com/us/gen-milley-says-kyiv-could-fall-within-72-hours-if-russia-decides-to-invade-ukraine-sources
und hier steht so ziemlich das gleiche:
In fact, the predictions were more readily heard in U.S. media, with Fox News citing congressional sources saying then-Joint Chiefs of Staff Chair General Mark Milley provided a potential 72-hour timeline for Russia to take the Ukrainian capital weeks before the war broke out and Newsweek citing three U.S. officials with a 96-hour forecast on the day of the invasion.
Quelle: https://www.newsweek.com/even-russian-propaganda-was-hesitant-claim-kyiv-would-fall-three-days-1832754


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