Die politische Entwicklung Russlands

Panaetius schrieb:Er argumentiert dagegen, dass Putin die Besetzung von Kiew und der Zentralukraine Anfang 2022 zum alleinigen Plan hatte. Oder wie willst du das folgende in dein Verständnis einordnen?

The analysis of various evidence and the size and deployment of the Russian forces in Ukraine suggest that Russian invasion plans did not envision occupation or annexation of entire Ukraine, in particular Western and Central Ukraine.

Quelle: https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-031-98724-3_12

Direkt im Anschluss (keine Zwischentext) begründet K. diese Aussage:

The US intelligence reported that Russia amassed 190,000 troops in Russia and Belarus near borders with Ukraine before the invasion. The size of initial invasion force was estimated by Pentagon officials at 75% of this force (Wintour, 2022). Such size of the Russian force was insufficient to occupy the entire Ukraine and capture Kyiv.

Was heißt "Er argumentiert dagegen"?
Er zählt auf, was nicht der Plan gewesen sein kann.
Um das zu kapieren, brauch ich keine externe Analyse.
Mit 190.000 Mann kann man nicht die Ukraine kontrollieren, wenn die Ukraine nicht mitspielt. So einfach ist das - völlig ohne Gehirnverrenkung und/oder Wortklauberei.

Zz-Jones schrieb:Er zählt auf, was nicht der Plan gewesen sein kann.

Der russische Plan war es demnach nicht, Kiev zu annektieren. Dafür wurden zu wenige Soldaten in dem Zug gegen Kiev eingesetzt.

Panaetius schrieb:dass Putin erst im Herbst 2022 die Kriegmaschinerie hochgefahren hat. Der Angriff auf Kiev wurde bereits im März abgebrochen. Ein kausaler Zusammenhang wird dort nicht hergestellt.

Genau das ist der kausale Zusammenhang.
Eine hybride kriegsmaschinerie wohl gemerkt , immer schön dubiös das man sich in science fiction stürzen kann.

Jedimindtricks schrieb:Genau das ist der kausale Zusammenhang.

Und wo steht das in der Studie oder ist das deine private Meinung, dass zwischen Ereignissen von Winter 2022 und Herbst 2022 ein kausaler Zusammenhang besteht?

@Panaetius
Hatten wir schon , der sogenannte " Rückzug " .
Wo das steht , in den Geschichtsbüchern.ausser in russischen;)

Jedimindtricks schrieb:Hatten wir schon , der sogenannte " Rückzug " .

Welche Seitenzahl, genaues Zitat?

Der Faden war hier abgebrochen:

Panaetius schrieb am 26.01.2026:Also dort wird frühestens der Oktober 2022, aber doch eher die später genannten Zeitpunkte in 2023 und 2024 als "this moment usw." angegeben, und Putin hat die Offensive auf Kiew Ende März 2022 aufgegeben. Wie passt deine Theorie jetzt mit der Chronologie des Krieges zusammen? Ist das nicht alles sehr unausgereift?

Panaetius schrieb:Der russische Plan war es demnach nicht, Kiev zu annektieren. Dafür wurden zu wenige Soldaten in dem Zug gegen Kiev eingesetzt.

Der russische "Plan" war, erst ein Jahr lang mit dem Säbel zu rasseln, dann Kiew im Handstreich einzunehmen, um anschließend dann von der geschockten ukrainischen Bevölkerung mit Blumen empfangen zu werden.
Mehr "Plan" gab es nicht.

Also, doch, man war vor Beginn der Invasion tatsächlich so größenwahnsinnig, dass man annahm, dass der erbrachte Aufwand ausreichend sei.

Nochmal: Putin hat sich komplett verzockt und seitdem sehen wir aus russischer Sicht quasi nur noch eine propagandistisch vorgetragende "Schadensbegrenzung".

@Zz-Jones

Das ist deine Interpretation, die du aber nicht nachweisen kannst, denn du weißt ja gar nicht, ob Putin wirklich keinen Plan B hatte. Ich bezog mich auf das Buchkapitel von The Russia-Ukraine War and its Origins (2025)

Nicht einmal die russische Propaganda hat das behauptet: https://www.newsweek.com/even-russian-propaganda-was-hesitant-claim-kyiv-would-fall-three-days-1832754 sondern solche Gerüchte wurden auf fox news kolportiert.

Panaetius schrieb am 26.01.2026:Also dort wird frühestens der Oktober 2022, aber doch eher die später genannten Zeitpunkte in 2023 und 2024 als "this moment usw." angegeben

Allein wenn ich die Interpretation schon les.

" this moment " 2022,2023, oder doch eher 2024


Tza , irgendwann hat auch Putin realisiert das die Ukraine wie eine 1 steht . Ich hab die Studie jetzt nicht zur Hand aber egal welche Seite ich präsentier, this Moment is 2022 , 2023 oder doch eher 2024

@Panaetius

Du hast wie immer keine Ahnung.
Obwohl, erklärt wurde es dir ja bereits schon.
Beitrag von Zz-Jones (Seite 4.402)

Was weißt du denn z.B. so über die steckengebliebenden Konvois?
Oder was weißt du über die Schlacht von Hostomel?

Zz-Jones schrieb:Du hast wie immer keine Ahnung.

Weil wir das alle nicht haben, frage ich immer nach seriösen Quellen. Auf dieser Grundlage können wir diskutieren.

Zz-Jones schrieb:Obwohl, erklärt wurde es dir ja bereits schon.
Beitrag von Zz-Jones (Seite 4.402)

Habe ich schon drauf geantwortet: Beitrag von Panaetius (Seite 4.402)

Können wir das Thema jetzt mal ruhen lassen? Es gehört in den Ukraine-Thread, hier ist das ziemlich deplaziert. Es ist außerdem alles gesagt und ihr dreht euch nur noch im Kreis.

Panaetius schrieb:Können wir das Thema jetzt mal ruhen lassen? Es gehört in den Ukraine-Thread, hier ist das ziemlich deplaziert. Es ist außerdem alles gesagt und ihr dreht euch nur noch im Kreis.

Die Ukraine ist das perfekte Beispiel für die politische Entwicklung Russlands .
Immer mehr verbündete und abhängige rücken von Russland ab , ob gewollt oder nicht .
Ukraine, Kasachstan , Aserbaidschan, Syrien, Venezuela... and so on.
Bei Syrien würd ich jetzt auch nicht von einer eu Grenze reden oder so .

Dazu die militärische Leistung " wo jeder Spatz vom Himmel geholt wird " hat der Realität nicht stand gehalten.selbst ein Putin hält sich nur noch über Repression an der macht , wenn man so will dreht er sich im Kreis.

Wenn man bissl vt aufziehen will müsste man das große Bild aufmachen rund um " das rechte Netzwerk "

.

Panaetius schrieb:Oder es gab Plan A und Plan B. Wie willst du das Gegenteil beweisen?

Beweislastumkehr? Nichtexistenz kann man nicht beweisen, aber nichts deutet auf einen Plan b hin, allein die Tatsache daß sie zig tausend Panzer und 1 Mio Ausfälle hatten Zeugt nicht von einem Plan.

Panaetius schrieb:

Zz-Jones schrieb:Obwohl, erklärt wurde es dir ja bereits schon.
Beitrag von Zz-Jones (Seite 4.402)

Habe ich schon drauf geantwortet: Beitrag von Panaetius (Seite 4.402)

Es geht nicht darum, ob du darauf geantwortet hast, sondern darum, dass man dir das mit der verfrühten Siegesmeldung bereits schon erklärt hatte.

Panaetius schrieb:Buchkapitel von The Russia-Ukraine War and its Origins (2025)

Und? Das Buch hat leider nichts überzeugendes vorzubringen, außer das es Russland nicht soviel Dummheit zutraut, die Geschichte beweist uns oft das Gegenteil.