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Die politische Entwicklung Russlands

87.800 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Die politische Entwicklung Russlands

12.02.2026 um 13:56
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:
We estimate the monthly production rate needed to maintain the combat effectiveness
of the Russian contingent in theater
Der bezieht sich nämlich nur auf den Zeitraum von Ende 2024 bis Anfang 2025. Dazu muss man aber tatsächlich den Annex A2 lesen...
Eine weitere hirnverrenkte Schlussfolgerung.

Ja, das Update bezieht sich auf den Zeitraum nach der vorherigen Version - Herzlichen Glückwunsch, der Kandidat hat 100 Punkte.

Und Nein - dazu muss man nicht dein Annex aus der veralteten Version lesen, denn es hat in dem Zusammenhang keinerlei Mehrwert.

Die Grundaussage ist und bleibt, dass der Bedarf geschätzt wird. Alles, was du darüber hinaus anfügst, ist ohne Berücksichtigung dieses Kernpunkts inhaltslos.


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Die politische Entwicklung Russlands

12.02.2026 um 14:00
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Wird hier erklärt:
Du verennst dich leider..

Darum ging es nicht, du hast die Quellen der Kieler Studie wohl Fehlinterpretiert.

Nichts Geheimdienste..


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Die politische Entwicklung Russlands

12.02.2026 um 17:59
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Darum ging es nicht, du hast die Quellen der Kieler Studie wohl Fehlinterpretiert.

Nichts Geheimdienste..
Du hast mich wahrscheinlich falsch verstanden. Zwar ist natürlich klar, dass die intelligence "open source" ist und deshalb so heißt. Trotzdem werten die Nachrichtendienste und auch einzelne wissenschaftliche Institute diese Quellen auf, diese liegen also in komprimierter und/oder aufbereiteter Form intern vor. Sonst müsste sich jeder Mitarbeiter neu auf google einlesen, was es da so gibt... Diese Informationen sind mutmaßlich in einer cloud intern zugänglich, aber nicht in der public domain. Bei MH370 war es demgegenüber so, dass man viele Primärdaten am Ende auch einsehen und dann selbst nachprüfen konnte.

Gerade deshalb finde ich es in diesem Kontext wichtig, dass solche intelligence durch vertrauenswürdige Quellen und im Mehraugenprinzip ausgewertet wird, wenn es z.B. wie hier mehrere Autoren gibt, die alle wissenschaftlich tätig sind und einen Ruf (zu verlieren) haben. Wenn außerdem noch externe Prüfverfahren hinzukommen. Ein einzelner youtuber, selbst wenn er einfach nur Follower generieren will, müsste alle offenen Fragen quasi mit sich selbst besprechen.


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Die politische Entwicklung Russlands

12.02.2026 um 18:00
@Zz-Jones

Meinetwegen können wir die ca. 1500 Panzer im Jahr als aktuellen Stand auf das Q2 2024 beziehen (also meinetwegen beginngend mit Q3 2023). Dies war überhaupt meine Aussage von oben, ich bezog mich gar nicht auf das update. Letzteres kam von dir. Trotzdem gibt es auch für die Zeit danach wissenschaftliche Schätzungen, wie das update zeigt.


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12.02.2026 um 18:02
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Du hast mich wahrscheinlich falsch verstanden. Zwar ist natürlich klar, dass die intelligence "open source" ist und deshalb so heißt. Trotzdem werten die Nachrichtendienste und auch einzelne wissenschaftliche Institute diese Quellen auf, diese liegen also in komprimierter und/oder aufbereiteter Form intern vor.
Möglich, aber diese Quellen kommen doch nirgends vor? Oder wo hast du oder ei w Studie oder Buch daraus zitiert
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Letzteres kam von dir. Trotzdem gibt es auch für die Zeit danach wissenschaftliche Schätzungen, wie das update zeigt.
Ah Schätzungen basierend auf Open source


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12.02.2026 um 18:08
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Möglich, aber diese Quellen kommen doch nirgends vor? Oder wo hast du oder ei w Studie oder Buch daraus zitiert
Es geht um die hier verlinkte Studie (mit Zitat und weiteren Erläuterungen): Beitrag von Panaetius (Seite 4.468)
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ah Schätzungen basierend auf Open source
Die "Schätzungen" beziehen sich auf die Zeit nach September 2024. Für die Zeit davor gab es bessere Daten und bereits eine Panzerproduktion von ca. 1500 im Jahr.


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12.02.2026 um 18:41
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Die "Schätzungen" beziehen sich auf die Zeit nach September 2024. Für die Zeit davor gab es bessere Daten und bereits eine Panzerproduktion von ca. 1500 im Jahr.
Nein, schon wieder falsch.

Das Update sagt ja explizit, dass diese Methodik unverändert beibehalten wurde, demnach dann also bereits auch schon bei der 2024er Studie angewendet wurde.


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12.02.2026 um 18:41
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Das Update sagt ja explizit, dass diese Methodik unverändert beibehalten wurde, demnach dann also bereits auch schon bei der 2024er Studie angewendet wurde.
Das stimmt einfach nicht.


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Die politische Entwicklung Russlands

12.02.2026 um 18:51
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Es geht um die hier verlinkte Studie (mit Zitat und weiteren Erläuterungen): Beitrag von Panaetius (Seite 4.468)
Aber genau da ist doch gar kein Verweis auf Quellen von Geheimdiensten
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:September 2024. Für die Zeit davor gab es bessere Daten und bereits eine Panzerproduktion von ca. 1500 im Jahr.
Osint quellen


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12.02.2026 um 18:54
@Fedaykin

Nachrichtendienste werten OSINT aus, wenn auch natürlich nicht exklusiv.


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12.02.2026 um 18:56
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Nachrichtendienste werten OSINT aus, wenn auch natürlich nicht exklusiv.
Nochmals wo wird in dem Bericht irgendwas von Nachrichtendiensten wiedergegeben?

Nachrichtendienste trinken auch Kaffee...so What?


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12.02.2026 um 19:00
@Fedaykin

Glaubst du nicht, ein großes Forschungsinstitut tauscht sich mal mit dem Nachrichtendienst der Bundeswehr o.Ä. aus?


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Die politische Entwicklung Russlands

12.02.2026 um 19:02
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Glaubst du nicht, ein großes Forschungsinstitut tauscht sich mal mit dem Nachrichtendienst der Bundeswehr o.Ä. aus?
Es geht nicht um Glauben.

Wie gesagt wenn sie es bekommen wäre es ja auch relativ frei zugänglich weil diese Studie öffentlich ist

Also irgendeine Quelle von der Studie die auf den BND, MAD hinweist?


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Die politische Entwicklung Russlands

12.02.2026 um 19:07
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Wie gesagt wenn sie es bekommen wäre es ja auch relativ frei zugänglich weil diese Studie öffentlich ist
Nein, denn die Daten werden ja gerade nicht veröffentlicht.

Sie werden aber auch nicht als eigene ausgebenen, sondern nur die Berechnungen sind eigene. Was könnte der Grund sein?


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12.02.2026 um 19:15
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Was könnte der Grund sein?
Man möchte den Produktionsbedarf ermitteln den Russland erreichen muss um " das Level " zu halten. .

Ansonsten würd ich gern nochmal nachfragen...
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:@Panaetius
Also Zweifelst du jetzt die Kieler studie offiziell an ?
Würde sinn machen osint als solches allgemein in zweifel zu ziehen oder zb ins " rechtsextreme Milieu " zu verorten. Alkoholisierte rechtsextreme?


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Die politische Entwicklung Russlands

12.02.2026 um 19:23
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Man möchte den Produktionsbedarf ermitteln den Russland erreichen muss um " das Level " zu halten. .
Es war eine ganz andere Frage.
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Würde sinn machen osint als solches allgemein in zweifel zu ziehen oder zb ins " rechtsextreme Milieu " zu verorten. Alkoholisierte rechtsextreme?
Nein.


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12.02.2026 um 19:36
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Das stimmt einfach nicht.
Du bist wirklich nervig, weißt du das?

Ich habe dir das schon in etlichen Beiträgen erklärt, angefangen bereits am 26.01.
Beitrag von Zz-Jones (Seite 4.441)

Natürlich stimmt es, und das weißt du genau.

Aus der der Einleitung des Updates:
This report updates and expands the data-driven work of our initial study from September 2024
Ab Seite 15 beschäftigt sich mit Studie dann mit der russischen Produktion. Dort heißt es:
2 Tracking the Russian military build-up
This chapter continues the analysis presented in September 2024 in the IfW Kiel report “Fit for war
in decades
: Europe’s and Germany’s slow rearmament vis-à-vis Russia.” That report’s analysis ended
in July 2024, while this new report extends the analysis to March 2025. Although the fundamental
nature of the war as a grinding, attritional peer conflict (Vershinin: 2024) has not changed, this
eight-month period has seen noteworthy developments.
Entscheidend, deine Verständnis-Probleme betreffend, dann wohl ab Seite 16:
Methodology for estimating Russian production
This chapter’s methodology continues the approach from the September report.
This is relevant
as the nature of the fighting has not fundamentally changed, including continual Russian offensive
action with tangible results. To briefly summarise, Russian units fighting in Ukraine are catalogued
to get at the Russian order of battle (ORBAT). The composition of Russian forces, from brigades
and regiments down to their constituent battalions and batteries, gives us the total number of
such standardised units in theatre. Finally, taking these units’ tables of organisation and equipment
(TOE) gives us the “paper strength” of the Russian contingent in Ukraine: the total maximum
possible number of each system in theater.
The attrition rate of Russian forces corresponds to established benchmarks for conventional
warfare. We estimate the monthly production rate needed to maintain the combat effectiveness
of the Russian contingent in theater.
Additionally, we close with a brief look at exports, which
are deprioritised as compared to sustaining the troops in Ukraine and generating new forces for
confronting NATO.
Weapons systems Production has begun to plateau from Q1 2024 on. This is indicative of limits on maximum Russian force generation. Furthermore, depending on the weapons system category, production relies to a
variable degree on retrofitting rather than entirely new systems. This is most pronounced for tanks,
tracked artillery, and certain IFVs, and less so for other systems.
Approximately 75% of Russian land power is currently deployed to Ukraine, and sustaining this
force is the ceiling on Russian production for the time being. Of note is the apparent decrease in
Lancet production. This is likely a function of how we measure Lancet production, which is by
counting confirmed Lancet strikes from video footage. The limitation of this approach is that it
cannot directly account for potential stockpiling.
Monthly production rates fluctuate significantly, increasing rapidly before eventually plateauing
as Russian force generation slows. Each following graph shows three different lines summarising production. Sustainment shows what is needed for the forces currently fighting in Ukraine. Generation
summarises the new materiel needed for the 25th Combined Arms Army and the 40th and 44th Army
Corps, new formations intended to bulk up Russian mass and likely combat capable by October 2024.
Finally, production ceiling shows the maximum possible production if Russia chooses to produce at
the intensity needed to generate
new units as well as sustain troops already in Ukraine.
Quelle: https://www.kielinstitut.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/e880656a-f9f2-47d4-845c-136cea3e4b11-Kiel_Report_no3.pdf

Vollkommen gleiche Methodik, was ja auch einleuchtet, wenn man von einem "Update" spricht.
Was bitte ist daran unverständlich?


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12.02.2026 um 19:50
This chapter’s methodology continues the approach from the September report.
Das ist der entscheidende Satz, den ich umseitig bereits zitiert hatte: der methodische Ansatz der Studie von September 2024 wird in dem update von Juni 2025 fortgesetzt - nicht umgekehrt.

Wenn du also nur das update von 2025 zitierst bzw. liest, erfährst du nicht bzw. nur in sehr groben Zügen, was die Methodik der Studie von September 2024 war. Deswegen ist letztere die Hauptstudie - mit insges. 93 Seiten, davon 8 Seiten nur zur Methode der russischen Bestände.

Du kannst nicht umgekehrt das update von Juni 2025 nehmen, um zu wissen, was in der Studie von September 2024 dazu steht (die du dir nie angesehen hast). Es ist wirklich nicht so schwer zu verstehen, wie du hier tust.
To briefly summarise
Also nur ein sehr kurzer Abriss. Nichts woraus man die Methode verstehen könnte.


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12.02.2026 um 20:07
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Nein, denn die Daten werden ja gerade nicht veröffentlicht
Dann sind sie scheinbar nicht in der Studie, also ehrlich du machst Regenwürmern Konkurrenz

Aber gemäß deines eigenen Anspruchs,

Nope, Kieler Studir ist frei von Geheimdienstinfo.
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:sondern nur die Berechnungen sind eigene
Steht doch wie sie gerechnet haben

Ich schließe mich da
@Zz-Jones an


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12.02.2026 um 20:07
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Du kannst nicht umgekehrt das update von Juni 2025 nehmen, um zu wissen, was in der Studie von September 2024 dazu steht (die du dir nie angesehen hast). Es ist wirklich nicht so schwer zu verstehen, wie du hier tust
Doch bzgl Methodik schon..


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