Gewinnt der islamistische Terrorismus?

Silver01 schrieb:die Abstände werden kürzer. Man hat das eine noch nicht verdaut, passiert schon das nächste. Für Allah, für Syrien. Ich frag mich wirklich wie das weitergehen soll, man muss doch irgendwas tun können.

Dafür gibst 2 Erklärungen:

1. Ramadan - da sind sie besonders aktiv
2. Je aussichtsloser die Sache für den IS im Hauptkriegsgebiet wird, umso mehr verlagert sich der Krieg in Form von Terror nach Europa.
Ist leider ein fataler Fakt, mit dem man auch hätte rechnen müsen.

Silver01 schrieb:Leute die verdächtig sind am besten gleich abschieben und nicht beobachten bis sie Menschen töten.

Das ist europäischer Kriegsmodus, dieser Vorschlag wurde wiederholt vorgetragen und wiederholt in diversen Threads verworfen, weil er verfassungswidrig ist. Wir müssen uns nicht mit denen gemein machen und den Rechtsstaat abnschaffen aus Wut auf die. Für einen Rechtsstaat gilt immer noch: nulla poena sine legis. Wenn wir davon abweichen, haben wir schon verloren und "die" gewonnen, denn genau das ist deren Intention: Der Zerfall des westlichen Wertesystems, die Aushöhlung seiner Verfassungen, das Aufweichen von Rechtsstaatlichkeit und Demokratie. Ich kann nicht genug vor dieser fatalen Einstellung warnen. Wir dürfen uns nicht unsererseits in diesen Kriegsmodus bringen lassen. Ich weiß ja, dass es derzeit eine harte Belastungsprobe ist, aber wie stark eine Demokratie ist, zeigt sich in Stresssituationen und nicht wenn alles tutti frutti ist.

Das einzige was man versuchen kann ist den IS an der "Front" zu besiegen und in Europa die Gefährder noch intensiver zu beobachten, und wenn man dazu nicht genug Personal hat, muss man halt aufstocken.

Silver01 schrieb:Und wenn da Unschuldige darunter zu leiden haben, dann ist mir das ehrlich gesagt mittlerweile egal.

Und auch hier wieder: Aufweichung der eigenen Normen und Übergang zum "Kriegsmodus". Genau das, Unschuldige mit leiden zulassen, ist falsch. Selbst im 2. Weltkrieg haben sich die Alliierten zumindest bemüht, Unschuldige da rauszuhalten, um ein paar Nazis mehr zu treffen. Eine Demokratie kann hier nicht vorgehen wie eine Diktatur.

VanDusen schrieb:Noch ein Nachtrag zu dem Anschlag von Manchester. Damit ist eine weitere Hürde gefallen, denn zuvor galten gezielte Anschläge auf Frauen und Kinder als verpönt; höchstens als Kollateralschäden seien sie hinnehmbar. Die Propagandisten des IS haben jedoch unlängst argumentiert, diese Regel gelte nicht mehr, weil die Luftangriffe der Alliierten ebenfalls mehr Frauen und Kinder als Kämpfer töten würden. Offenbar hat sich der Attentäter von Manchester danach gerichtet. Für die Zukunft sind also z. B. Anschläge auf Kindergärten und dergleichen nicht mehr auszuschließen :-(

War das denn vorher der Fall? Schau dir mal die Anschläge an Schulen und Kindergärten in den USA an, oder Breivik. Sicher alles keine islamistischen Anschläge, aber dennoch nicht wirklich neu.

Realo schrieb:Das ist europäischer Kriegsmodus, dieser Vorschlag wurde wiederholt vorgetragen und wiederholt in diversen Threads verworfen, weil er verfassungswidrig ist.

Tja,das ultimative Endziel des IS ist Christen gegen Muslime " um die Krone " und nicht gewinnt der islamistische Terrorismus .
Du fragst dich noch wie es Isis Schafft soviel Leute zu radikalisieren ?.... in vielen Beiträgen steckt die Antwort .

@Jedimindtricks
@Bone02943
@Realo
@Optimist
@lawine

Guten Tag,

beim letzten Angriff in Paris hat ja der Täter einen Polizisten mit einem Hammer angegriffen.

Der Täter ist jetzt in Gewahrsam und es wurde bekannt das er Doktorand im Fach Journalismus an der Universität von Lothringen in Metz ist.
Dies belegt das solche Leute nicht unbedingt aus der Gruppe der Abgehängten und schlecht gebildeten Bevölkerung kommen.
Eine Lösung dieses Problems über eine bessere Bildung der Leute ist somit nicht möglich.

Hier ein Ausschnitt der Meldung:
Der verletzte Verdächtige wurde laut Justizkreisen am Morgen im Krankenhaus in Polizeigewahrsam genommen. Der Nachrichtensender Franceinfo berichtete, der Mann sei 40 Jahre alt und Doktorand im Fach Journalismus an der Universität von Lothringen in Metz.


Und hier der Link zum Bericht:
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/ermittler-finden-video-mit-is-treueeid-von-pariser-angreifer/ar-BBCdqz1


Venerdi

@venerdi

venerdi schrieb:Eine Lösung dieses Problems über eine bessere Bildung der Leute ist somit nicht möglich.

Du meinst also eine Schwalbe macht tatsächlich den Sommer aus?
Und natürlich gibt es auch "Gebildete" unter den IS-Anhängern...der Großteil dürfte jedoch zu den Abgehängten hier zählen, weshalb Bildung immer ein probates Mittel ist. Ist ja nicht so, dass dies ausschließlich gefordert wird.

Die Terrorangriffe in Teheran von heute zeigen für mich das der IS jeden angreift der gegen den IS vorgeht oder vom IS als ungläubig angesehen wird.
Auch die Glaubensbrüder die einer anderen Auslegung des Glaubens anhängen wie der IS sind wohl legitime Ziele .


Um nicht zu viel zu schreiben hier ein Link zu einem Bericht:
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/attent%c3%a4ter-sprengt-sich-in-iranischem-parlament-in-die-luft/ar-BBCd4ng (Archiv-Version vom 10.06.2017)


Venerdi

venerdi schrieb:Die Terrorangriffe in Teheran von heute zeigen für mich das der IS jeden angreift der gegen den IS vorgeht oder vom IS als ungläubig angesehen wird.

Ja lol, das war schon immer so. Gut das es dir heute schon klar geworden ist. :merle:

venerdi schrieb:beim letzten Angriff in Paris hat ja der Täter einen Polizisten mit einem Hammer angegriffen.

Der Täter ist jetzt in Gewahrsam und es wurde bekannt das er Doktorand im Fach Journalismus an der Universität von Lothringen in Metz ist.

Auch das ist nicht neu. Es gibt immer auch gebildete Menschen die zu Gewalt greifen.
Die 9/11 Attentäter waren ja auch nicht gerade die dümmsten Brote auf diesem Planeten. Und auch wenn viele meinen das Rechtsextreme nur dumme Glatzen sein können, die höchstens einen Hauptschulabschluss besitzen, so wissen wir schon lange das dies ein Trugschluss ist. Gleiches gilt eben auch für den IS.

@canales

canales schrieb:weshalb Bildung immer ein probates Mittel ist. Ist ja nicht so, dass dies ausschließlich gefordert wird.

Ja Bildung ist immer gut.
Je besser diese Leute ausgebildet sind umso besser können sie ihre Ziele verfolgen.
Sei es andere in ihrem Sinne zu beeinflussen oder sich besser zu tarnen.
Genauso hilft Bildung selbstverständlich auch bei der Planung und Durchführung von Anschlägen.


Venerdi

@venerdi

Nein, Bildung hilft auch sich gar nicht erst zu radikalisieren. Es ist natürlich dennoch möglich und um so gefährlicher kann jemand sein(Breivik), dennoch ist es eher unwarscheinlicher das wirklich gut gebildete Menschen sich selbst so weit ausgrenzen, dass ihnen nur noch der Terror bleibt.

Bone02943 schrieb:Auch das ist nicht neu. Es gibt immer auch gebildete Menschen die zu Gewalt greifen.

Siehe Atta & Co., die den schlimmsten Terroranschlag aller Zeiten begangen haben.

Ideologie kriegt man mit Bildung allein nicht raus. Allenfalls durch eine überzeugende politische Bildung, aber was könnte einen eingefleischten Islamisten schon überzeugen? Aucgh die Nazis hatten teilweise sehr "gebildete" Leute. Also ich bin da eher skeptisch.

@Realo

Eben mit Bildung allein ist niemandem geholfen. Der Kampf gegen den Terror muss durch Überzeugung gewonnen werden.

venerdi schrieb:Je besser diese Leute ausgebildet sind umso besser können sie ihre Ziele verfolgen.
Sei es andere in ihrem Sinne zu beeinflussen oder sich besser zu tarnen.
Genauso hilft Bildung selbstverständlich auch bei der Planung und Durchführung von Anschlägen.

Bei solchen Vorträgen drängt sich ja förmlich die Frage nach deiner persönlichen Bildung, und wie du sie einsetzt, auf. Das verfolge ich aber mal nicht weiter, nicht dass es am Ende noch peinlich wird.
Die Einseitigkeit deiner Denke, hier von dir selbst vorgetragen, lass ich jetzt einfach mal für sich sprechen.

Viele kommen anscheinend gar nicht auf die Idee, das Bildung auch helfen kann Probleme im eigenen Land zu lösen bzw. andere gar nicht erst entstehen zu lassen.
Wie peinlich ist das denn?

@emanon

Nun wenn Du es nicht sehen willst was diesen Leuten nutzen kann dann ist es Deine Sache.

Ich hatte geschrieben das Bildung diesen Leuten nutzen kann und wozu sie die Bildung einsetzen können.
Dies war eine kalte Überlegung zu was Bildung eingesetzt werden kann.


Venerdi

@venerdi

Was soll das denn im Umkehrschluss bedeuten? Das man am besten gar keine Bildung mehr vermittelt?

venerdi schrieb:Dies war eine kalte Überlegung zu was Bildung eingesetzt werden kann.

Kein Widerspruch was die Kälte betrifft.
Bist du der Meinung, das Bildungsverweigerung/mnagelnde Bildung Probleme löst?
Wenn ja, wie macht sie das?

@Bone02943

Diese Leuten auf keinen Fall auch noch von uns ausbilden.

Wer will denn seinem Gegner auch noch Vorteile im Kampf zukommen lassen.

Ich jedenfalls nicht.


@emanon

Sie löst nicht unbedingt Probleme, sie kann jedoch die Verschärfung von Problemen verhindern.


Venerdi

@venerdi

venerdi schrieb:Je besser diese Leute ausgebildet sind umso besser können sie ihre Ziele verfolgen.

Auf der anderen Seite schützt sie vor dem Erstarken von religiösem Fanatismus...nun überleg nochmals genau was Du forderst.

venerdi schrieb:Diese Leuten auf keinen Fall auch noch von uns ausbilden.

Wer will denn seinem Gegner auch noch Vorteile im Kampf zukommen lassen.

Ich jedenfalls nicht.

Diesen Leuten steht aber nunmal nicht auf der Stirn ob sie mal zu einem Terrorist werden. Wenn dann musst du die Bildung für alle verbieten.

@venerdi

Also in deiner Welt sollte man jedem der den Islam als Religion hat sämtliche Bildung verbieten?