Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Da kam wohl jemand ins Schwitzen!
Bei einem Besuch in Kursk soll Putins Helikopter von 46 ukrainischen Dronen angegriffen worden sein!
Ob Putin überhaupt an Bord liess sich nicht ermitteln.
Also ehrlich, glaubt hier jemand, dass ein Typ der wegen Covid " Kilometer lange Tische" braucht und seit Kriegsbeginn kaum noch in seiner Hauptstadt war, sich irgendwo hin traut wo nur geschossen wörden könnte?
46 Dronen?
Und nix getroffen?


https://www.fr.de/politik/bei-kursk-besuch-putins-helikopter-geraet-wohl-ins-kreuzfeuer-bei-ukraine-angriff-93751820.html

aus einem anderen Thread wegen OT-Gefahr:

Optimist schrieb:Wenn wir keine Truppen hinschicken würden, hätte er keine Ausrede und müsste dann in der Öffentlichkeit dazu stehen, dass er ein Agressor ist

Fedaykin schrieb:Lol das stört ihn auch so sehr 🤣🤣🤣

ich denke schon, dass ihn das stören würde, oder hatte er jemals zugegeben, Einer zu sein?

Optimist schrieb:ich denke schon, dass ihn das stören würde, oder hatte er jemals zugegeben, Einer zu sein?

🤣😅😂🤣

Ja seit 3 Jahren erfindet er was, jeden 2 Tag nen narrativ aber du glaubst es braucht ausreden, oder er muss sich vor dem Volk verantworten...

Fedaykin schrieb:Ja seit 3 Jahren erfindet er was, jeden 2 Tag nen narrativ

ja eben, genau das meine ich doch - warum erfindet er denn laufend irgendwelche Ausreden?
Genau deshalb, weil er vor seinem Volk oder vielleicht auch vor der Welt nicht unbedingt als skrupeloser Aggressor dastehen möchte.
Wenn ihm DAS so egal wäre, bräuchte er doch gar keine Ausreden, sondern könnte zugeben, dass er die Ukraine einfach so überfallen hatte.
Hatte er aber nicht, sondern behauptete, es sei eine Militäroperation, weil die Ukraine und der Westen angeblich dies und jenes tat...

Fedaykin schrieb:aber du glaubst es braucht ausreden, oder er muss sich vor dem Volk verantworten...

für dich siehts also nicht wie Ausreden aus, was er laufend so tat und noch tut?
Er gibt also offen zu, die Ukraine grundlos überfallen zu haben? (rhetorische Frage)

@Optimist

Putin und seine Lakaien haben sich seit Kriegsbeginn zu ihrem Kriegsziel, der "Wiederherstellung der russischen Welt" bekannt. Gleichzeitig hat man die Russophilen in Deutschland mit der Mär von der bösen NATO bespielt.

Cthulhus_call schrieb:Putin und seine Lakaien haben sich seit Kriegsbeginn zu ihrem Kriegsziel, der "Wiederherstellung der russischen Welt" bekannt.

ja das ist richtig. Aber auch das halte ich eben für eine Ausrede, damit er nicht zugeben muss, ein skrupelloser und machtgeiler Aggressor zu sein.

@Optimist

Naja, ich finde das keine Ausrede, sondern ein definitiver Ausdruck ein machtgeiler Aggressor zu sein oder nicht?

@Cthulhus_call
ich empfinde es schon noch als Ausrede, weil er es ja seinem Volk SO verkauft:
Die Ukraine gehörte schon immer zu Russland und ich hole sie nur "heim ins Reich".

Nein Herr Putin, die gehörte nicht zu Russland, sonderrn nur zur Sowjetunion!

Die Ukraine beklagt den schlimmsten Angriff Russlands seit Kriegsbeginn. Donald Trump reagiert erbost und fragt sich: "Was zur Hölle ist mit Putin los?"

US-Präsident Donald Trump hat sich angesichts der fortgesetzten russischen Angriffe auf die Ukraine mit ungewöhnlich scharfen Worten über den russischen Präsidenten Wladimir Putin geäußert. "Er ist absolut verrückt geworden! Er tötet unnötigerweise eine Menge Menschen, und ich spreche nicht nur von Soldaten", schrieb Trump auf seiner Plattform Truth Social. "Raketen und Drohnen werden auf Städte in der Ukraine geschossen, ohne jeglichen Grund." Er habe immer ein gutes Verhältnis zu Putin gehabt, "aber irgendetwas ist mit ihm passiert", fügte der US-Präsident hinzu.

Zugleich warnte er davor, dass jeder Versuch Moskaus, im Zuge seiner Invasion das gesamte ukrainische Territorium zu erobern, zum "Untergang" Russlands führen werde. Er selbst habe "immer gesagt, dass er die ganze Ukraine will, nicht nur ein Stück davon", erklärte Trump mit Bezug zu Putin. "Vielleicht erweist sich das als richtig, aber wenn er das tut, wird es zum Untergang Russlands führen", schrieb Trump.

Quelle: https://www.stern.de/politik/ausland/russlands-attacken--trump-erklaert-putin-fuer--verrueckt--35755390.html?utm_source=firefox-newtab-de-de

Hü-hott.

Wer weiß, mit wem er gerade wieder geredet hat.

Oder will er sich wirklich die Blöße geben zuzugeben, daß er Monate braucht, um zu begreifen, was alle Spatzen von den Dächern pfeifen?

Er gleichzeitig noch gesagt:

Trump sieht Schuld bei drei Personen

Zugleich machte Trump auch dem ukrainischen Präsidenten Wolodimir Selenski Vorwürfe. Er tue seinem Land keinen Gefallen, wenn er so rede, wie er es tue. «Alles, was aus seinem Mund kommt, verursacht Probleme, das gefällt mir nicht, und das sollte besser aufhören», schrieb Trump.

Dies sei ein Krieg, der nie begonnen hätte, wenn er Präsident gewesen wäre, fügte Trump hinzu. «Das ist Selenskis, Putins und (Joe) Bidens Krieg, nicht «Trumps».» Er helfe nur, «die grossen und hässlichen Feuer zu löschen, die durch grobe Inkompetenz und Hass entstanden sind.»

Quelle: https://www.20min.ch/story/donald-trump-weiss-nicht-was-zur-hoelle-mit-putin-passiert-ist-103352729

Ist eigentlich auch egal was der Trump brabbelt.

Heute so, morgen so .

Sollte er dennoch einsehen wie er verarscht wird von Putin, umso besser.


Ansonsten sollte Europa wirklich so planen als wären sie USA raus

Fedaykin schrieb:Ansonsten sollte Europa wirklich so planen als wären sie USA raus

Von den Amerikaner ist nichts zu erwarten. Ob und was Deutschland liefert will Merz nicht mehr sagen. Ein Schelm der böses dabei denkt :-)

Optimist schrieb:ja das ist richtig. Aber auch das halte ich eben für eine Ausrede, damit er nicht zugeben muss, ein skrupelloser und machtgeiler Aggressor zu sein.

Und was sollte sich daran ändern wenn er Litauen angreift? Ich verstehe Deine Argumentationskette einfach nicht.

Optimist schrieb:Nein Herr Putin, die gehörte nicht zu Russland, sonderrn nur zur Sowjetunion!

Das stimmt leider nicht, gerne mal ein Geschichtsbuch lesen :)

parabol schrieb am 21.05.2025:Sie ist nicht gescheitert, die Ukrainer hatten nicht das Ziel Kursk dauernd zu besetzen. Die Kursk Offensive hat die
Schwäche der russischen Armee gezeigt, die 9 Monate nicht in der Lage war das Gebiet zurückzuerobern, trotz größter Kraftanstrengung und trotz nordkoreanischer Hilfe. Erst als Trump unerwartet und verräterisch den Ukrainern die amerikanischen Satellitendaten gesperrt hat, mussten sich die Ukrainer zurückziehen. Umgekehrt zeigt das die Abhängigkeit der Ukrainer von amerikanischer Hilfe.

Sie ist gescheitert, die Kursk Offensive. Du bist einfach falsch/unterinformiert.

Trotz der anfänglichen Überraschung begannen Analysten zwei Wochen später, die Motive und Ziele des Einfalls in Frage zu stellen. [ 350 ] [ 351 ] In der dritten Woche des Einfalls war es offensichtlich, dass dieser langsamer wurde, während die Lage an der Hauptfront im Donbass kritisch wurde. Laut dem stellvertretenden Kommandeur der Dritten Separaten Sturmbrigade der ukrainischen Streitkräfte , Maksym Zhorin, bestand eines der Hauptziele des Einfalls darin, die russischen Streitkräfte vom Donbass nach Kursk zu locken, um den Druck an der Ostfront zu verringern. Dieser offensichtliche Köder schlug jedoch fehl. Laut Michael Kofman ist durch die Verlegung von Truppen und Ressourcen vom Donbass nach Kursk die strategisch wichtige Stadt Pokrowsk in Reichweite der russischen Artillerie geraten , während Russland in wichtigen ukrainischen Städten wie Niu-York und Torezk an Boden gewonnen hat. [ 350 ] [ 352 ] Sollte die Ukraine Pokrowsk verlieren, während sie bereits um die Aufrechterhaltung ihrer Stellung in Kursk kämpft, so Kofman, wäre der Einmarsch strategisch verheerend, da der Verlust der Stadt tiefgreifende Auswirkungen auf die gesamte Verteidigungsorganisation in Donezk haben würde. [ 350 ] Rob Lee vom Foreign Policy Research Institute äußerte eine ähnliche Kritik, indem er erklärte, dass die Verlagerung erfahrenen Personals und Ressourcen aus dem Osten nach Kursk zu einer Schwächung der Verteidigungsanlagen aufgrund der Anwesenheit weniger erfahrener Truppen geführt habe.

Am 2. Oktober 2024, fast zwei Monate nach dem Einmarsch, herrschte weitgehend Einigkeit darüber, dass die Operation in Kursk in direktem Zusammenhang mit der Schwächung der ukrainischen Ostfront stand. [ 51 ] Die größten Gebietsverluste erlitt die Ukraine zwischen Mitte August und Mitte September, was laut Pasi Paroinen, Analyst der Black Bird Group, auch mit dem Einmarsch der Ukraine in Kursk zusammenfiel. [ 51 ] Rob Lee untermauerte seine frühere Argumentation und betonte, Kursk habe das ukrainische Personal überfordert, den Druck auf die Einheiten erhöht, die die Stellung hielten, und die Personalknappheit in der Ukraine verschärft. Diese Situation werde durch die hohen Verluste erfahrener ukrainischer Soldaten und die Tatsache, dass neue Truppen mit unzureichender Ausbildung an die Front geschickt würden, noch verschlimmert.

Quelle: Wikipedia: Kursk offensive (2024-2025)


Das Trump Russland in ihrer Offensive maßgeblich geholfen hätten, ist falsch. Es hatte nämlich schon begonnen und die Ukrainer auf dem Rückzug, bevor die Satellitenaufklärung gecancelt wurde.

Ist alles nachzulesen.

Ukrainian monitoring group DeepState reported on 6 March that Russian forces had advanced near the village of Kurilovka, south of Sudzha, threatening Ukrainian defenses.[229] The next day, a Ukrainian military source operating in Kursk Oblast told Ukrainska Pravda that the Russians had indeed broken through the Ukrainian defensive line south of Sudzha on 5–6 March, and that Ukrainian units were attempting to prevent their supply routes from being cut off and their forces being encircled.

On 7 March, Reuters reported that open source maps showed that Russian forces were near to encircling thousands of Ukrainian soldiers in Kursk Oblast, with supply lines at risk of being cut-off by drone attacks and artillery.

Quelle: Wikipedia: Kursk offensive (2024-2025)


Die Ukrainer haben davor schon einen großen Teil wieder verloren...

https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-has-lost-over-40-russias-kursk-region-counter-attacks-senior-kyiv-2024-11-23/

Da war Trump noch nicht mal im Amt.




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C-KOM-E schrieb am 21.05.2025:Die "Kurksoffensive" ist kläglich gescheitert mit einem 1:1 Materialverlust.

Jedimindtricks schrieb am 22.05.2025:Haha , die vatniks haben keine eigenen Erfolgsmeldungen . Gott , was ein billlo Diskussionsteilnehmer , Anmeldung 2024

Jaja.. *hust*

Von Ende Februar bis Mitte März verlor die Ukraine 122 Ausrüstungsgegenstände, Russland hingegen nur 51. Darunter befanden sich hauptsächlich Schützenpanzer, Infanteriefahrzeuge, selbstfahrende Artillerie und Panzer, so Oryx, ein System, das ukrainische und russische Verluste anhand von Open-Source-Daten verfolgt.

Die geschätzten Gesamtverluste während der Kämpfe um die Oblast Kursk belaufen sich auf 790 Ausrüstungsgegenstände für die Ukraine im Vergleich zu 740 für Russland.

„Anfang Februar war ein Verbleib der Ukraine dort nicht mehr rentabel“, sagte Oryx-Experte Janovsky und bezeichnete den verlängerten Verbleib in der Oblast Kursk als „kurzsichtige politische Entscheidung“.

Quelle: https://kyivindependent.com/the-rise-and-fall-of-ukraines-kursk-gambit/

C-KOM-E schrieb am 21.05.2025:Die Ukrainer können froh sein, wenn sie die Feuer an der Front löschen können, mit einer Armee, die zu einem großen Teil aus unfreiwilligen Rekruten besteht.

Fedaykin schrieb am 21.05.2025:Sagt man das jetzt bei den Trollen?

Ok, schauen wir mal, was die Fakten dazu sagen.

Vor der russischen Invasion im Februar 2022 befanden sich 8,7 Millionen Männer im wehrpflichtigen Alter in der Ukraine. Aufgrund von Tod und Auswanderung sank diese Zahl bis Februar 2024 auf etwa 5 Millionen.

Heisst, um die 3.5 Millionen konnten rechtzeitig flüchten. Beinhaltet nicht die Unfreiwilligen inland.

Während 35 % der befragten ukrainischen Männer, die nicht in der Armee dienten, angaben, dienstbereit zu sein, spielten Faktoren wie Material- und Ausrüstungsmangel, unzureichende Ausbildung, das Risiko von Tod oder Verletzung, Unsicherheit über den Zeitpunkt und Ablauf der Demobilisierung sowie die Angst vor inkompetenten Offizieren und Führungskräften eine Rolle bei ihrer Entscheidung, sich nicht zu melden.

Beamte des lokalen Territorialen Rekrutierungszentrums (TCC) (ukrainisch: ТЦК [ uk ] ) waren damit beauftragt, die Papiere der Männer zu überprüfen und militärische Vorladungen zuzustellen. Die Beamten wurden regelmäßig beleidigt und gerieten in Streit mit Umstehenden. Viele Wehrdienstverweigerer versteckten sich in ihren Häusern oder versuchten, Mobilisierungsoffiziere zu bestechen, um Konfrontationen zu vermeiden. [ 21 ] Mehrere Social-Media-Gruppen mit Zehntausenden von Mitgliedern wurden gegründet, um Männer über die Bewegungen der Mobilisierungsoffiziere zu informieren und ihnen so zu helfen, Konfrontationen zu vermeiden.

Eine Untersuchung von BBC Eye berichtete, dass bis zum 31. August 2023 19.740 ukrainische Männer solche Routen über Rumänien, Moldawien, Polen, Ungarn und die Slowakei nutzten , um der Mobilisierung zu entgehen. 21.113 wurden dabei gefasst.

Quelle: Wikipedia: Ukrainian conscription crisis

Fedaykin schrieb am 21.05.2025:Immerhin hat es auch die Nordkoreaner ziemlich enttäuscht bzgl ihrer eigenen Schlagkraft.

Hat man von denen viel erwartet? Dass die klar unvorbereitet waren, musste jedem klar gewesen sein. Gewisse Qualität haben die NK Soldaten trotzdem, selbst laut Ukrainern.

@C-KOM-E

Und wo bleibt jetzt der Beleg? Zahlenspiele ohne Verständnis?

Naja nichts neues ändern Kremelfront.

C-KOM-E schrieb:Hat man von denen viel erwartet? Dass die klar unvorbereitet waren, musste jedem klar gewesen sein. Gewisse Qualität haben die NK Soldaten trotzdem, selbst laut Ukrainern.

Frag den Ivan was er erwartet...

Ja sie können auch noch die Human Wave Taktik

Großer Erfolg.

Optimist schrieb:empfinde es schon noch als Ausrede, weil er es ja seinem Volk SO verkauft:

Vielleicht schaut man einfach mal vorher was Putin seinem Volk " verkauft " bevor man mit hybriden Stuff in die Manege steppt .wir kennen hier seine ausreden seit den Grünen Männchen und mh17 , die musster auch abschießen weil . Gefühlt bist du stand 2014 aber ich würd noch mal mit der Putin rede im Bundestag vom Wirtschaftsraum Lissabon bis wladiwostok beginnen, dann kommste der Sache näher. Der Mann ist sogesehen ne riese ausrede , ich seh ihn eher als den grossten bauerfänger of all time .
Dafür hamwer den thread

C-KOM-E schrieb:Jaja.. *hust*

Jaha
War grad so über Ausrüstungsgegenstände fasziniert , musste mir mal das zwischenfazit von 2024 reinziehen

Personalverluste:
knapp 38.000 russische Soldaten, darunter fast 15.000 „irreversible Verluste“ (ukrainische Militärangaben, Stand 6.1.25)[18]
Materialverluste:


Personalverluste:
240 ukrainische Soldaten getötet oder verwundet (russische Militärangaben, Stand 24.11.24)[20]

Wikipedia: Kursk-Offensive 2024

Wait a Minute, soll das heißen die Russen hatten 2024 um die 38000 Verluste und die Ukraine 240 ? Was warn da los , da kommen ja erst noch die Nordkoreanischen meatwaves hehe .
Ok , doch nur eine jubelmeldung . .Laut Wiki wurde die Ukraine nur weitestgehend vertrieben , warten bestimmt noch auf paar Kim jongs aus tschakistan . Erstmal das arme Volk aus den einverleibten ehemaligen sowjetvasallenrepubliken an die Front. Also das was der Ukraine blüht und sie will nur sie weiß es noch nicht , muss mit Gewalt gezwungen werden.

Immerhin, danke für die neusten Zahlen bzgl ukrainischen Reservisten, in kursk werden wohl keine neuen Leute gebraucht bei so wenig Verlusten ;)

@cejar

Für den Kontext erst mal das:

Optimist schrieb:ich empfinde es schon noch als Ausrede, weil er es ja seinem Volk SO verkauft:
Die Ukraine gehörte schon immer zu Russland und ich hole sie nur "heim ins Reich".

Nein Herr Putin, die gehörte nicht zu Russland, sonderrn nur zur Sowjetunion!

Nun dazu:

Optimist schrieb:Nein Herr Putin, die gehörte nicht zu Russland, sonderrn nur zur Sowjetunion!

cejar schrieb:Das stimmt leider nicht, gerne mal ein Geschichtsbuch lesen :)

was ich oben meinte:
Die Ukraine gehörte zur Sowjetunion, genauso wie Russland auch zu dieser gehörte.
Also Beide gehörten zur UdSSR und waren keine unabhängigen Staaten - es waren Beide Teil-Republiken der UDSSR.
Dass Russland nun eine größere Rolle in diesem Bund spielte, steht auf einem anderen Blatt, aber die Ukraine gehörte nicht zu Russland sondern wie gesagt zur UDSSR.

Weiß nicht ob die Geschichtsbücher sich nun inzwischen geändert haben - ich habe es jedenfalls damals in der DDR so gelernt, wie ich es schrieb.

Sicherheitshalber befragte ich nun auch die KI, die es mir bestätigte ;) :


Ich fragte:

welche Rolle spielte die Ukraine zu Zeiten der Sowietunion. War sie ein unabhängiges Land oder gehörte sie zu einem Land?

KI:

Die Ukraine war während der Zeit der Sowjetunion keine unabhängige Nation, sondern eine Teilrepublik innerhalb der UdSSR. Ab 1922 war sie eine der Gründungsrepubliken der Sowjetunion und wurde als "Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik" geführt. Trotz einer gewissen formellen Eigenständigkeit in der Verwaltung war die Ukraine politisch und wirtschaftlich stark von Moskau abhängig. Sie spielte eine zentrale Rolle als landwirtschaftliches und industrielles Zentrum der Sowjetunion. Erst 1991, mit dem Zerfall der UdSSR, erklärte die Ukraine ihre Unabhängigkeit und wurde ein souveräner Staat.

Danach frage ich das:

welche Rolle spielte Russland zu Zeiten der Sowietunion. War es ein unabhängiges Land oder gehörte sie zu einem Land?

KI:

Russland war während der Zeit der Sowjetunion keine unabhängige Nation, sondern die größte und wichtigste Teilrepublik innerhalb der UdSSR. Offiziell hieß sie die Russische Sozialistische Föderative Sowjetrepublik (RSFSR) und war die dominierende politische, wirtschaftliche und militärische Kraft der Union. Moskau war die Hauptstadt sowohl der RSFSR als auch der gesamten Sowjetunion, und viele zentrale Institutionen der UdSSR wurden von russischen Funktionären geleitet.

Obwohl die Sowjetunion formal aus mehreren Republiken bestand, war Russland faktisch das Zentrum der Macht. Erst mit dem Zerfall der UdSSR im Jahr 1991 wurde Russland wieder ein eigenständiger Staat.

Ok , wir lesen das die die Sowjetunion Russland war und Russland die Sowjetunion. Shocking news at the Moment.
Was kommt noch , es brauchte davor ein Bürgerkrieg bis die Ukraine gefügig war ?