Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Füchschen schrieb:— jede Menge finanzieller Unterstützung

Geld aber kaum Patriots

Die USA haben im Irankrieg etwa 1600 Patriotraketen verschossen, während die Ukraine
für die 5 Jahre Krieg nur 600 Patriotraketen bekommen hat.

USA haben im Irankrieg zwei Drittel ihrer Patriot-Abwehrraketen aufgebraucht

https://www.derstandard.de/story/3000000333556/usa-haben-im-irankrieg-zwei-drittel-ihrer-patriot-abwehrraketen-aufgebraucht

@parabol

Weil man im Golf damit auf Spatzen geschossen hat

Fedaykin schrieb:Weil man im Golf damit auf Spatzen geschossen hat

Ach ja, die USa haben nicht gewusst, dass die Iraner Drohnen besitzen? Die Shahed Drohnen in der Ukraine kamen vermutlich aus Belgeien.

Das alles sieht sehr nach absichtlicher Patriot-Raketverknappung durch die USA aus

parabol schrieb:Das alles sieht sehr nach absichtlicher Patriot-Raketverknappung durch die USA aus

Absichtlich sicher nicht. Eher Einsatz ohne Konzept.
Die Systeme standen z.B. auf Automatik. Dadurch wurden z.B. Ziele mit deutlich zu vielen Raketen beschossen. Überlappende Systeme waren wohl nicht koordiniert. Etc.
Ich vermute mal man hat daraus gelernt. Aber was weg ist ist weg.

Cachalot schrieb:Absichtlich sicher nicht. Eher Einsatz ohne Konzept.
Die Systeme standen z.B. auf Automatik. Dadurch wurden z.B. Ziele mit deutlich zu vielen Raketen beschossen.

Das Argument ist ja nun wirklich wenig überzeugend.
Es gibt keine sinnvolle Erklärung, warum die USA ihre Abfangraketen Produktion nicht entscheidend erhöht haben,
obwohl es seit Jahren die Krisenherde Ukraine, Naher Osten und Taiwan gibt.
Der Krieg der Drohnen läuft in der Ukraine auch seit ein paar Jahren.

parabol schrieb:Geld aber kaum Patriots

Fedaykin schrieb:Weil man im Golf damit auf Spatzen geschossen hat

parabol schrieb:Das alles sieht sehr nach absichtlicher Patriot-Raketverknappung durch die USA aus

Hatte das US-Militär überhaupt Zeit, auf die Kooperation mit der Ukraine zu warten bzgl. kostengünstiger Systeme?

Man nahm, was vorhanden war, um die Macht des Iran zurückzudrängen. Wer weiß, welche Waffen der Iran dem Machthaber Putin sonst noch geliefert hätte!

Wer hätte gedacht, dass Russland in Syrien gar keine Rolle mehr spielt?

Vielleicht gab es ein günstiges Zeitfenster für die USA, dass sie militärstrategisch nutzen wollten? Wie auch immer die Militärstrategie aussieht. Niemand von Rang äußert sich über die vermutete Militärstrategie. Ich finde es gut, dass Putin selbst herausfinden muss, was von all diesen dummen Handlungen der USA zu halten ist.

parabol schrieb:Das Argument ist ja nun wirklich wenig überzeugend.

Das war kein Argument für irgendwas. Das war eine Erklärung warum im Iran Krieg in so kurzer Zeit so viele Abfangsysteme verschossen wurden.
Da hätten die Staaten (und einige haben das anschließend auch) von der UA lernen können

parabol schrieb:Es gibt keine sinnvolle Erklärung, warum die USA ihre Abfangraketen Produktion nicht entscheidend erhöht haben,

Es gibt Verträge die Produktion bis 2030 zu verdreifachen. Dann auf etwa 2000/a.
Ist für einen aktiven Krieg zu wenig nur stellt sich die Frage ob die USA sich für die UA Belieferung verantwortlich führen oder „nur“ ihr Bestände wieder auffüllen wollen und ein paar weitere zu verkaufen.
Ob und wie schnell die UA eine eigene Fertigung aufbauen kann, die politische Zusage haben sie, kann ich nicht beurteilen.
Und in D wird bereits ein Werk für europäische Bedarfe gebaut.
Also die Produktion wird erhöht. Ob ausreichend unter welcher politischen Lage die berücksichtigt wird kann man diskutieren

parabol schrieb:Es gibt keine sinnvolle Erklärung, warum die USA ihre Abfangraketen Produktion nicht entscheidend erhöht haben,
obwohl es seit Jahren die Krisenherde Ukraine, Naher Osten und Taiwan gibt.
Der Krieg der Drohnen läuft in der Ukraine auch seit ein paar Jahren.

Das sehe ich auch so.

Man kann Trump einfach nicht trauen. Ich bin überzeugt, dass er möchte das Russland den Krieg gewinnt. Wenn er unbedingt gewollt hätte das die Ukraine mindestens eine starke Rolle am Verhandlungstisch einnimmt, dann hätte er den Irankrieg niemals angefangen. Unter diesen Umständen hat sich Trump sogar ein glaubwürdiges Alibi verschafft. Wegen dem Iran kann er die Ukraine nicht bestmöglich unterstützen. Es ist also alles die Schuld des Irans wenn es in der Ukraine schlecht läuft.

Trump steckt gedanklich noch in den 80´er-Jahren fest. Das zeigen zweifelsfrei seine Interviews aus der Zeit im Vergleich zu heute. Er hat sich gedanklich nie weiterentwickelt. In Trumps Gedankenwelt gibt es nur die USA, Russland, und China. Sonst nichts. Er träumt von tollen Geschäften mit Putin. Was er von Selenskyj hält hat man ja damals schon gesehen als er ihn vor versammelter Presse im Weißen Haus runtergemacht hat.

In Trumps Gedankenwelt kann eine Atommacht auch keinen Krieg verlieren gegen eine Nicht-Atommacht, und zwei Atommächte können nicht gegeneinander Krieg führen. Demnach setzt er seine Karten auf Russland. Hat er immer schon getan. Außerdem hat ihn Selenskyj im Wahlkampf nicht unterstützt. Eine Todsünde gegenüber diesem eitlem Egomanen.

So weit zum Thema, dass Deutschland nicht im Krieg mit Russland sei. Russland ist schon seit Jahren im (Hybriden) Krieg mit uns.
Und jetzt gab es am Flughafen Leipzig-Halle (einem enorm wichtigem Logistikdrehkreuz, viertgrößter in Eur9pa, Platz 20 weltweit) einen Vorfall mit Drohnen.
Ein Flugzeug kollidierte in der Luft mitbeinem bis dato unbekanntem Objekt, am Boden wurde eine Drohne mit einem Zünder „an einer unbekannten Masse“ in der Nähe einer ukrainischen An-124 gefunden.
https://www.tagesschau.de/investigativ/drohne-leipzig-100.html

Fichtenmoped schrieb:Russland ist schon seit Jahren im (Hybriden) Krieg mit uns.

Zum Glück weiß die Bevölkerung das jetzt und ist wachsam:

Im Juli war in Bayern ein 37-jähriger Moldauer festgenommen worden, der im Verdacht steht, mit einer Drohne ein Rüstungsunternehmen ausgespäht zu haben. Der Mann war nach Hinweisen aus der Bevölkerung festgenommen worden, als er sich in der Nähe des Firmengeländes aufhielt. Die Generalstaatsanwaltschaft München ermittelt, aus Sicherheitskreisen heißt es, der Verdächtige könnte womöglich im Auftrag russischer Geheimdienste gehandelt haben.

Quelle: https://www.tagesschau.de/investigativ/drohne-leipzig-100.html

parabol schrieb:Das Argument ist ja nun wirklich wenig überzeugend.

Hast du irgendwelche Zahlen daten & Fakten die mehr überzeugen?

parabol schrieb:Es gibt keine sinnvolle Erklärung, warum die USA ihre Abfangraketen Produktion nicht entscheidend erhöht haben,

Wozu auch , die antwort ist immer joe biden ?
Sinnvoll genug für viele

parabol schrieb:Das alles sieht sehr nach absichtlicher Patriot-Raketverknappung durch die USA aus

Heute schon vt Donnerstag?

@Fichtenmoped

Man sollte erstmal abwarten anstatt gleich auf den üblichen Verdächtigen loszugehen. Ich finde es momentan erstaunlich das die Drohne nicht detoniert ist.

Sollte eine kriegerische Handlung ausgeführt werden auf deutschem Staatsgebiet gegen das ukrainische Militär, aber es gab technisches Versagen ? War es nur eine ernste Warnung ? Wer steckt dahinter und zu welchem Zweck ?

Jedimindtricks schrieb:Wozu auch , die antwort ist immer joe biden ?

Der dreckige Biden hat nur eine einzige Patriot in die Ukraine geliefert.

Dafür aber massenweise Bomben aller Art an Netanjahu, damit er Kriegsverbrechen durchführen kann.

DearMRHazzard schrieb:Trump steckt gedanklich noch in den 80´er-Jahren fest. Das zeigen zweifelsfrei seine Interviews aus der Zeit im Vergleich zu heute. Er hat sich gedanklich nie weiterentwickelt. In Trumps Gedankenwelt gibt es nur die USA, Russland, und China

@DearMRHazzard
Wenn man deinen Gedanken konsequent weiterdenkt:
In Trumps Gedankenwelt gibt es nur die USA, die UDSSR, und China.
Und dann würde Putin völlig richtig handeln, wenn er die Ukraine (als Anfang)
zurück ins Reich holt. Trump hat Putin ja sogar applaudiert.
Weil Putin dabei ist, die "alte Zeit" wieder herzustellen?

DearMRHazzard schrieb:Man sollte erstmal abwarten anstatt gleich auf den üblichen Verdächtigen loszugehen.

Nun der Zusammenhang liegt nahe, vermutlich proxis

parabol schrieb:Der dreckige Biden hat nur eine einzige Patriot in die Ukraine geliefert

Eine Patriot Batterie. Bzw mittlerweile 3

Fedaykin schrieb:Nun der Zusammenhang liegt nahe, vermutlich proxis

Man braucht halt Beweise, und wir wissen doch mittlerweile alle wie das läuft - Russland wird beschuldigt, Russland dementiert. Damit hat sich die Sache dann auch wieder erledigt und jeder glaubt an was er gern glauben will.

Kritisch wird es allerdings wenn so eine Drohne tatsächlich einen Flieger vom Himmel holen sollte. Was machen wir dann ? Soweit ich das sehe konnte man noch nicht einmal die Verursacher finden die hinter der Drohnenwelle standen in Dänemark und Deutschland. Wie will man da nun plötzlich Beweise finden das Russland hinter allem steckt ? Also ich sehe das alles nicht. Irgendjemand hat mal wieder böse Dinge im Sinn. Nur wer, und warum ?

DearMRHazzard schrieb:beschuldigt, Russland dementiert. Damit hat sich die Sache dann auch wieder erledigt und jeder glaubt an was er gern glauben will.

Natürlich kann es gemäß AFD auch die Ukraine selbst sein

Wer Russland glaubt. Ist selber Schuld, lugrm8 hat eine hohen Stellenwert dort, seit Jahrhunderten.

DearMRHazzard schrieb:Irgendjemand hat mal wieder böse Dinge im Sinn. Nur wer, und warum ?

Genau, wenn es wie ne Ente aussieht und quakt wie ne Ente ist es ziemlich sicher ein Elefant

Cachalot schrieb:Ob und wie schnell die UA eine eigene Fertigung aufbauen kann, die politische Zusage haben sie, kann ich nicht beurteilen.

Die USA haben ihre Lizenz+Zusage wieder zurückgenommen.

Die Zusage aus Washington kam überraschend, schließlich hatte sich die Trump-Regierung den Bitten aus Kiew monatelang verschlossen. Doch vorige Woche relativierte Trump seine Zusage schon wieder und nach Angaben des US-Botschafters bei der Nato, Matthew Whitaker, wird die Ukraine die Patriot-Lizenz nicht vor dem Winter erhalten

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_101375148/ukraine-krieg-kiew-gehen-patriot-raketen-aus-russland-schlaegt-brutal-zu.html

Ich denke auch eher:

DearMRHazzard schrieb:Man kann Trump einfach nicht trauen. Ich bin überzeugt, dass er möchte das Russland den Krieg gewinnt.