Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Fedaykin schrieb:Ein Zerfall ist doch eher unrealistisch.

Das hatte man schon mal gedacht. Und dann gings ganz schnell.

Teschtschenien war auch schon mal draußen und ist nur mit 2 Kriegen wieder zurück geholt worden.
Es gibt genug Teilrepubliken im großen russischen Kolonialreich die gerne unabhängig wären und sich vom allmächtigen Moskau lösen wollen.
Und China hätte gerne seine Halbinsel zurück.

Hier mal eine Karte aus ner alternativen Zeitlinie :-)


Original anzeigen (1,2 MB)
https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/2no40y/possible_republics_of_russia_2800x2897/?tl=de

scherz Beiseite, hier die Teilrepubliken
Original anzeigen (1,0 MB)

und hier mal ne Liste einiger Völker.
Man sieht schön die kuturelle Vielfalt.
https://germany.mid.ru/de/rusger/russia/v_lker_russlands/

Viele Leute machen sich kaum ne Vorstellung wie groß Russland ist und dass dabei Russland selbst, nur ein winziger Teil der Landmasse ist und alles Andere, über Jahrhunderte eroberte, ehemals eigenständige Reiche, Länder und Völker sind.

Russland ist der letzte "richtige" Kolonialstaat der Erde und wir wissen ja was mit den anderen passiert ist.

China könnte man auch dazu zählen, aber da sind heutzutage die meisten ethinsche Han.

@UffTaTa

Dieses Szenario finde ich durch die "Tom Clancy Brille" auf jeden Fall interessant, habe aber keinerlei Vorstellung, wie das in der Realität gesichert ablaufen könnte, bei so viel potentiellen kleineren Teilrepubliken und die Gefahr der sog. "Warlords mit A-Waffen". Damals zum Ende der UdSSR war ja klar, dass es zu Russland die rechtlichen Verpflichtungen der UDSSR übernimmt, samt der A-Waffen. Wenn hierzu jemand das realistische Szenario mal bloggen könnte, ich würde es auf jeden Fall lesen.

Auch die Einwürfe zur aktuellen wirtschaftlichen Situation Russlands finde ich interessant. Ich habe irgendwann vor einem Jahr oder so aufgehört mich damit zu beschäftigen, weil es meiner Ansicht nach sehr viel Polemik gab á la "Russland ist nach 1/2/3/4 Jahren am Ende" o. Ä.

Ukrainian forces have, for the first time since the start of the full-scale war, captured a Russian position using only drones and unmanned ground robotic systems (UGVs). According to President Volodymyr Zelenskyy, Russian troops surrendered without any involvement of Ukrainian infantry.

Quelle: https://euromaidanpress.com/2026/04/13/no-infantry-for-first-time-ukraine-captured-russian-position-using-only-drones-and-robots/#google_vignette

😀
Erinner mich grad an eine Diskussion hier aufm Board

Ahmose schrieb am 03.09.2025:Drohnen sind medial überrepräsentiert

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_101209268/baltikum-russland-droht-diversen-nato-staaten-wegen-ukraine-drohnen.html

D wir uns so schön über Trump Wortwahl aufregen,

Kommentaren wurden konkrete Vorwürfe und Drohungen formuliert. Der "Moskauer Komsomolze" schrieb, die baltischen Staaten befänden sich bereits seit Jahren "in einem hybriden Krieg mit uns". Sollte Tallinn seinen Luftraum "dem Selenskyj-Regime" für dessen "terroristischen Krieg" zur Verfügung stellen, werde das Land "zum direkten Teilnehmer an den Kampfhandlungen" – "mit all den entsprechenden Konsequenzen

Quelle:

härteres Vorgehen. Der Chef der Organisation "Offiziere Russlands" kritisierte: "Unsere Reaktionen darauf sind nicht ausreichend." Er fragte: "Wo sind die Schläge auf die Knotenpunkte des ukrainischen Transports, warum wird die Logistik nicht vernichtet?" Die Fernsehmoderatorin Julia Witjasewa äußerte sich ähnlich: "Wir haben noch immer die weißen Handschuhe an und lassen uns von beispiellosem Humanismus leiten." Sie fügte hinzu: "Man kann Bastarde nicht mit Höflichkeit besiegen. Man muss zuschlagen. Mit aller Wucht. Sumy, Charkiw, Kiew und sogar Odessa müssen sich buchstäblich in Asche verwandeln."

Quelle: . Ebenda

So so beispiellose Humanität🤣🤣

Das " selenskyi Regime " nach 4 Jahren demilitarisierung durch Russland

https://x.com/ZelenskyyUa/status/2043734795767660586

Jedimindtricks schrieb:Das " selenskyi Regime " nach 4 Jahren demilitarisierung durch Russland

Man muss allerdings auch sagen, wenn man jetzt sieht wie USA und Israel im Iran vorgegangen sind und was Trump da durchaus dem Iran angedroht hat. Da ist Russland im Vergleich harmloser, Russland könnte die Ukraine Wirtschaft durchaus wesentlich härter treffen.

taren schrieb:Man muss allerdings auch sagen, wenn man jetzt sieht wie USA und Israel im Iran vorgegangen sind und was Trump da durchaus dem Iran angedroht hat.

Wie sind sie denn Vorgagen im Iran?

Bis auf die Drohung wurde Infrastruktur Ausgespart.

taren schrieb:Russland im Vergleich harmloser, Russland könnte die Ukraine Wirtschaft durchaus wesentlich härter treffen.

Ja wenn sie Abc Waffen einsetzen

taren schrieb:Da ist Russland im Vergleich harmloser

Ja, Russland ist eine harmlose Tankstelle mit Atomwaffen.
Die können nach 4 Jahren Krieg immer noch nicht in den Luftraum mit einem Kampfjet eindringen.

Wenn man sich die von Russland eroberten Häuser, Dörfer und Städte der Ukraine anschaut, dann kann man aber nicht von harmlos sprechen.
Russland hat schon immer jede Stadt mit der Artillerie eingeebnet, vor 100 Jahren wie auch heute.

Wenn man sich anschaut, was moderne Armeen heute veranstalten können, wie die von Israel oder der USA, dann sieht man den gravierenden Unterschied.

Jedimindtricks schrieb:nach 4 Jahren demilitarisierung durch Russland

Nicht jede gut aussehende Waffe ist am Ende auch von Nutzen.

Röhrich schrieb am 03.04.2026:Das ZDF mal wieder teilweise auf russische Propaganda reingefallen?
Man müsste nun suchen, welche Meldungen und Personen in der ZDF Doku Teil der russischen Einflussnahme sind.
Mir reicht es, dass das ZDF mal wieder nicht richtig hingeschaut hat.

Breitere Diskussionen zu dem Thema sollten dann wohl im entsprechenden Thread stattfinden.

Röhrich schrieb am 03.04.2026:Das ist richtig, man müsste nun die Artikel und Meinungsmache durch Russland raussuchen und dann schauen, was davon in der Doku gelandet ist.
Die Arbeit können aber andere machen, mir reicht schon wenn einige Quellen der ZDF Doku nun durch die Dokumente beschuldigt werden Geld und Artikel von Russland bezogen zu haben.
Das machen die ja nicht weil die unabhängig berichten, denn dann würden die wohl kein Geld von Russland annehmen.
Dafür muss es ja schon eine gewisse Einstellung haben, um auf diese Art Geld anzunehmen.

So lustig das Du Deinen eigenen Kram nicht verstehst - Du zeigt Quellen vom ZDF für den Beitrag über Milei auf, nennst dann die Verdächtigen bei Deinem Online-Anbieter, ich wiederhohle:

"

Röhrich schrieb am 03.04.2026:Die vorhersehbaren Auswirkungen präsentieren Unterschiede direkt vor dem Publikum, rekursieren und lesen in Leitartikeln: Infobae, Realpolitik, Ámbito, C5N, Diario Con Vos, El Destape, Big Bang News, Diario Registrado, A24, Dos Bases, La Patriada Web, En Orsai, Sección Ciudad, El Ciudadano Web, Política Argentina, Tiempo Argentino, Grito del Sur, El Cronista, Osorno en Vivo (Chile), Infocielo, Data Clave, Agenda Urbana, Ciudadano Agro, Contraste MDP und En la Mira del Poder.

Und dann gibt es in den diversen Quellen vom ZDF genau eine Überschneidung, Infobae. Dh Du vergleichst nicht mal, du checkst die erste Quelle - passt, dann muss der Rest ja Russland-Affin sein, dabei ist keine der weiteren Quellen vom ZDF unter den genannten. KEINE EINZIGE :)

Aber passt schon, verteidige ruhig weiter Deine rechtspopulistischen Machthaber - hat bei Dir ja Methode :)

@taren

Die USA und Israel verfolgen die Strategie eines schnellen Kriegs. Russland hingegen verfolgt die Strategie eines Abnutzungskriegs in der Hoffnung das die EU dadurch irgendwann handlungsunfähig wird, und dann auch die Ukraine nicht mehr unterstützen kann. Irgendwann gehen einfach die Milliarden aus für die Ukraine. Das könnte sich sogar noch beschleunigen wenn die Weltwirtschaft den Bach runter gehen sollte durch Trumps idiotisches Unternehmen gegen den Iran.

Wenn man beide Strategien miteinander vergleicht, dann halte ich die Strategie von Russland für deutlich brutaler. Dazu kommt, Russland wird dem Iran bestimmt ganz viele Sachen erzählen in denen es um Stärke, Ehre, Vorteile durch Abnutzung und Durchhalten geht. Und wie man den Westen so richtig nerven kann wissen die auch indem man mit Verzögerungstaktiken, Scheinangeboten und Gegenangeboten spielt.

cejar schrieb:Und dann gibt es in den diversen Quellen vom ZDF genau eine Überschneidung, Infobae.

Es ging um den russischen Einfluss auf die Medien hybride Kriegsführung, die nicht nur die EU betrifft, sondern in dem bekannt gewordenem Fall in Argentinien.

Die ZDF Doku hab ich überhaupt nicht zum Thema gemacht, die wurde eigentlich komplett zusammenhangslos zum eigentlichen Vorfall in Argentinien hier eingebracht.
Das diese Doku dann zufällig auch noch zur Thematik durch Russlands Desinforamtionkampagnen passt, war eher Zufall.
Und eine Quelle? Vielleicht die Medienhäuser mal anschauen, zu denen zB A24 und so gehören.
Um die Desinformation in der ZDF Doku zu finden oder diese auszuschließen, müsste man die einzelnen nachgewiesenen Beiträge und nicht extentielle Autoren raussuchen und dann überprüfen, ob die in der ZDF Doku thematisiert wurden.
Ist eigentlich alles schon geklärt.

Und das ZDF sollte eigentlich ein Eigeninteresse daran haben, das selbst zu prüfen, es sei denn man möchte einfach gegen Milei eine Doku machen und akzeptiert dann halt "Fehler".

Mir scheint, man akzeptiert russische Desinformationen wenn es gerade passt.

Röhrich schrieb:Mir scheint, man akzeptiert russische Desinformationen wenn es gerade passt.

so läuft das aber nicht hier im Politikforum. Die Quellen des ZDF sind genannt, stimmen nicht mit Deiner Aufzählung überein, dh Du behauptest das das ZDF Russlandpropaganda übernimmt, Du belegst.

cejar schrieb:Die Quellen des ZDF sind genannt, stimmen nicht mit Deiner Aufzählung überein

Die Aufzählung sind ein Zitat, welchen Medien Manipulation vorgeworfen wird.
Vielleicht solltest Du den Beitrag lesen und richtig zitieren?

cejar schrieb:dh Du behauptest das das ZDF Russlandpropaganda übernimmt, Du belegst.

Ich behaupte das nicht, ich habe meine Zweifel genannt.

Röhrich schrieb am 03.04.2026:Das ZDF mal wieder teilweise auf russische Propaganda reingefallen?
Man müsste nun suchen, welche Meldungen und Personen in der ZDF Doku Teil der russischen Einflussnahme sind.
Mir reicht es, dass das ZDF mal wieder nicht richtig hingeschaut hat.

cejar schrieb:so läuft das aber nicht hier im Politikforum.

Richtig zitieren und nicht unterstellen, genauer definieren, dann können wir weiterreden.
So sollte es laufen.

Röhrich schrieb:Und das ZDF sollte eigentlich ein Eigeninteresse daran haben, das selbst zu prüfen, es sei denn man möchte einfach gegen Milei eine Doku machen und akzeptiert dann halt "Fehler".

Mir scheint, man akzeptiert russische Desinformationen wenn es gerade passt.

Du stellst das hier halt als Fakt dar . Woher wissen wir denn nun das man " einfach eine doku gegen milei " machen wollt wenn du selbst nichtmal bereit bist " die Arbeit " zu machen. Rein aus Eigeninteresse, der link war ja dann direkt mal aus einer " komplizierten medienlandschaft "

Fedaykin schrieb:Ja wenn sie Abc Waffen einsetzen

Eher wenn sie konventionelle Bomben nutzen würden im klassischen Flächenbombardement.

Röhrich schrieb:Die können nach 4 Jahren Krieg immer noch nicht in den Luftraum mit einem Kampfjet eindringen.

Klar könnten sie das.

Röhrich schrieb:Wenn man sich die von Russland eroberten Häuser, Dörfer und Städte der Ukraine anschaut, dann kann man aber nicht von harmlos sprechen.
Russland hat schon immer jede Stadt mit der Artillerie eingeebnet, vor 100 Jahren wie auch heute.

Das liegt aber auch daran das in diesen Städten und Dörfern erbitterte Frontschlachten teilweise über Wochen ausgetragen werden. Ansonsten könnte Kiew schon längst so aussehen wie Mariupol damals.

Röhrich schrieb:Wenn man sich anschaut, was moderne Armeen heute veranstalten können, wie die von Israel oder der USA, dann sieht man den gravierenden Unterschied.

Bis dato hat keiner der beiden gegen einen wirklich modernen Feind gekämpft.

taren schrieb:Eher wenn sie konventionelle Bomben nutzen würden im klassischen Flächenbombardement.

Dann wären ihre Flugzeuge aber bald weg

quote=taren id=37435187]Klar könnten sie das.[/quote]

Nicht wirklich erfolgreich

Es hat Gründe warum man keine cas macht

taren schrieb:Klar könnten sie das.

Soweit ich mitbekommen habe, schießt die Ukraine russische SUs im russischen Luftraum schon ab, wie kommen die dann in den ukrainischen?

Reinkommen könnten sie vielleicht aber dann werden aus den Kampfflugzeugen auch eher Bodenschrott.

Fixed-wing aircraft

Wikipedia: List of aviation shootdowns and accidents during the Russo-Ukrainian war#Fixed-wing aircraft

Die Russen können das nicht im Ansatz, was Israel und die USA im Iran machen und umherfliegen.
Die Ukraine hat auch nach 4 Jahren noch eine Luftwaffe.

Röhrich schrieb:Soweit ich mitbekommen habe, schießt die Ukraine russische SUs im russischen Luftraum schon ab, wie kommen die dann in den ukrainischen?

Reinkommen könnten sie vielleicht aber dann werden aus den Kampfflugzeugen auch eher Bodenschrott.

Russland hat seit Jahren keine Kampagne geflogen um die Luftherrschaft zu erringen ob temporär oder generell, beides war nicht der Fall, dies gabs vielleicht ganz am Anfang danach nicht mehr. Daraus zu schließen sie könnten es nicht ist falsch, sie versuchen es nicht und beschränken sich wesentlich darauf mit Abstandswaffen zu kämpfen und die Frontlinie anzugreifen.

Röhrich schrieb:Die Russen können das nicht im Ansatz, was Israel und die USA im Iran machen und umherfliegen.
Die Ukraine hat auch nach 4 Jahren noch eine Luftwaffe.

Der Iran ist allerdings weder vergleichbar mit der Ukraine, noch die anderen Gegner die USA oder Israel hatten.

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taren schrieb:Russland hat seit Jahren keine Kampagne geflogen um die Luftherrschaft zu erringen ob temporär oder generell, beides war nicht der Fall, dies gabs vielleicht ganz am Anfang danach nicht mehr. Daraus zu schließen sie könnten es nicht ist falsch, sie versuchen es nicht und beschränken sich wesentlich darauf mit Abstandswaffen zu kämpfen und die Frontlinie anzugreifen.

Ah so wie wollen gar nicht Gewinnen.

Fakt ist wie können keine Kampagne fliegen ohne schwere Verluste, die Russen sind traditionell schwach im sead.

Sie wollen es nicht weil sie sie Luftwaffen Verluste schwerer wiegen als ein paar Tausend Infanteristen die man überall anheuert.
Ansonsten macht es keinen Sinn, die Luftwaffe nicht zu nutzen um den Krieg zu entscheiden.

Schon in Syrien sah man die Probleme die Russland hatte, was nicht auffiel weil man einfach nur Stadtteile bombardierte

taren schrieb:Der Iran ist allerdings weder vergleichbar mit der Ukraine, noch die anderen Gegner die USA oder Israel hatten.

Der Iran war wesentlich vorbereiteter in der Theorie, aber seit 2025 war der Luftverteidigung ziemlich am Ende.