Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Panaetius schrieb:Wenn man den Ursprung des Öls nicht verschleiern muss (Voraussetzung ist, dass keines der Schiffe innerhalb der Lieferkette an einem russischen Hafen gewesen sein kann) - dann kann man das Öl direkt von Norowrossijsk verschiffen - logistisch wäre das einfacher.

Auch hier wieder nur Halbwissen.

Nein, es ist wirtschaftlich vollkommen unrentabel, mit den Tankern, welche in Noworossijsk beladenen werden können, die langen Reisen nach China oder Indien anzugehen.
Da die großen Pötte nicht durch den Bosporus kommen, werden diese also ohnehin erst später beladen. Diesen STS gab es schon immer.

... und das hat rein gar nichts mit der Straße von Kertsch zu tun.
Das Verschleiern funktioniert noch auf ganz andere Weisen.
Zudem, nur bedingt erfolgreich.
Viele Tanker der Schattenflotte lungern ja auch nur vollbeladen irgendwo rum, weil ihnen eben der Zugang verwehrt wird.

Zz-Jones schrieb:Nein, es ist wirtschaftlich vollkommen unrentabel, mit den Tankern, welche in Noworossijsk beladenen werden können, die langen Reisen nach China oder Indien anzugehen.

Hast du dafür eine Quelle? Hier finde ich:

Current Destination Mix (2024 estimates):

Asia (China, India): 55-65% of exports

Quelle: https://content.ballastmarkets.com/ports/novorossiysk/

Bis zu zwei Dritteln gehen von Noworossijsk nach Asien.

Zz-Jones schrieb:Das Verschleiern funktioniert noch auf ganz andere Weisen.

Es gibt noch andere Methoden, aber dass das Öl erstmal durch illegalen STS gewaschen wird, ist quasi die Grundvoraussetzung für alles weitere. Ohne dem könnte Putin seinen Angriffskrig wahrscheinlich nicht weiter führen.

Wenn du anderer Ansicht bist, müsstest du Quellen anführen, da alle seriösen Quellen etwas anderes festellen, als was du hier behaupten möchtest.

Man muss ohnehin zwischen legalem und illegalem STS unterscheiden. Bei einem legalen STS z.B. im Mittelmeer muss alles angemeldet sein. Die Herkunft ist dann nachvollziehbar - falls das Schiff mal in einem russischen Hafen war, kann man das nicht unterschlagen. Das unterscheidet die illegalen STS in der Straße von Kertsch oder in Malaysia fundamental von anderen dafür grundsätzlich in Frage kommenden Orten (aber auch diese sind begrenzt).

Wie ich bereits oben belegt hatte, gibt es auch multiple illegale Umladungen für ein Höchstmaß an Verschleierung. In Einzelfällen ist das auch für STS spots im Hohheitsgebiet der EU belegt - aber da die EU da was gegen hat, ist der Umschlag stark begrenzt. Er würde nie die Größenordnung erreichen, der - wie in der Straße von Kertsch - für die Finanzierung des russischen Angriffskrieges entscheidend ist, denn Russland kontrolliert die Straße von Kertsch sowie das "Hintergewässer" (dies ist entscheidend - würde die Ukraine die Häfen am Asowschen Meer halten, hätte sie ganz andere Möglichkeit zu intervenieren und Putin von seiner Kriegsfinanzierung abzuschneiden - man erinnere sich daran, wie brutal die Russen vor allem in Mariupol vorgingen..)

Panaetius schrieb:Man muss ohnehin zwischen legalem und illegalem STS unterscheiden. Bei einem legalen STS z.B. im Mittelmeer muss alles angemeldet sein.

Es hat rein gar nix mit dem hybriden Krieg gegen die Ukraine/Westen zu tun .
Vorallem , die Russen sind ja schon für ihre Legalität bekannt, die melden das bestimmt an im Mittelmeer.

Jedimindtricks schrieb:Es hat rein gar nix mit dem hybriden Krieg gegen die Ukraine/Westen zu tun .

Doch, denn bei den illegalen STS geht es um die die russische Finanzierung des Angriffskrieges gegen die Ukraine und den aktuell hybriden Krieg gegen Europa.

Jedimindtricks schrieb:Vorallem , die Russen sind ja schon für ihre Legalität bekannt, die melden das bestimmt an im Mittelmeer.

Man muss unterscheiden. Es geht um die Schattenflotte. Wenn ein Schiff, das formal einem Drittstaat untersteht, unbemerkt (durch STS) russisches Öl geladen hat, das als Öl vom tatsächlichen Herkunftshafen xy deklariert ist, könnte es woanders einen angemeldeten STS durchführen und trotzdem Sanktionen umgehen.

Wenn umgekehrt ein illegaler STS im Mittelmeer stattfindet, ist das schwierig, denn die EU hat was dagegen, und Russland kontrolliert die Straße von Kertsch, aber nicht das Mittelmeer.

Ja, ich weiß, hier im Thread geht es darum, Putin als völlig irrational darzustellen, der nur falsche Entscheidungen trifft, und als Wunschbild ist das auch schön und gut, nur sieht die Realität leider so aus, dass die Kontrolle über den bewussten Bereich des Schwarzen Meeres die Voraussetzung für die weitere Kriegsführung war.

Panaetius schrieb:, ich weiß, hier im Thread geht es darum, Putin als völlig irrational darzustellen, der nur falsche Entscheidungen trifft, und als Wunschbild ist das auch schön und gut, nur sieht die Realität leider so aus, dass die Kontrolle über den bewussten Bereich des Schwarzen Meeres die Voraussetzung für die weitere Kriegsführung war.

Hier ist kein mimimi thread sondern hybrider bla bla.
Sts Transfers sind dabei besonders lustig weil die ukraine vor dem krieg gar keine marine hatte. Da muss ich nur planen Kiew einzunehmen und nicht wie finanzier ich mein Angriffskrieg in 4 Jahren.


Jetzt werden sie eh sanktioniert von der ukraine , wenn kein Öl mehr am Hafen ankommt kann man auch nix verschiffen. Fall abgeschlossen

Jedimindtricks schrieb:

Putin lobt AfD-Politiker
Zur Teilnahme mehrerer AfD-Politiker an dem Forum sagte Putin, dass die Abgeordneten es verstünden, ihre Position klar zu formulieren und ohne Angst dafür zu kämpfen. Die Partei liege inzwischen in den Umfragen vor der regierenden Union in Deutschland, sagte Putin. „Wir werden mit denen zusammenarbeiten, die mit uns arbeiten wollen“, betonte er mit Blick auf die russlandfreundliche Haltung der Partei.

Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/article6a21bd2f3807a686af77dfb5/wladimir-putin-beim-treffen-mit-auslaendischen-journalisten-lobt-er-ploetzlich-die-afd.html


🤣🤣

"Erobert ohne einen Schuss"

Beitrag von Jedimindtricks (Seite 1.248)
Putin plant schon die Zeit nach der CDU/spd bzw wenn die afd jetzt erste gute Ergebnisse bei Landtagswahlen Rein holt.
Schattenflotte ist so alt , da könnte ich jetzt auch putins manifest von 2021 rausholen was er alles geplant hat .

Erstens kommen die Waffensysteme aus dem Westen und dass die die Ukraine z.B. keine Patrouillenboote hätte, stimmt auch nicht.

Wikipedia: Liste von Schiffen der ukrainischen Marine

Klar, die Ukraine versucht, den Ölhandel zu unterbinden. Wie wir oben gesehen hatten, gelingt das gerade im Kontext der Straße von Kertsch anscheinend nicht bzw. die Angriffe konzentrieren sich auf die Häfen (aber ohne diese außer Gefecht zu setzen).

Zuletzt hat es sogar Keir Starmer von langfristigen Zielen Russlands gesprochen - und der steht nicht im Verdacht, Rüstungsgelder zur Verteidigung Europas einwerben zu wollen, wie hier Rutte usw. immer unterstellt wird.

https://www.welt.de/politik/ausland/article6a22e80b9e32e33bafd53b18/starmer-warnt-vor-russischem-angriff-ab-2030-und-spricht-von-gefaehrlichster-zeit-seines-lebens.html

Jedimindtricks schrieb:Schattenflotte ist so alt , da könnte ich jetzt auch putins manifest von 2021 rausholen was er alles geplant hat .

Durch die STS und die Schattenflotte finanziert Putin seit 2022 bis heute den Krieg. Sie war 2022 sofort aktiv und organisiert, das spricht klar für längere Planung. Die Ukraine versucht vor allem seit Dezember 25 Russland an dieser Stelle zu treffen.

Wenn du über ein anderes Thema sprechen möchtest, ist das für mich natürlich ok. Am besten dann auch mit jemand anderem. Ich sehe es aber so wie du, dass Russland auf einen Wahlsieg der AfD hofft und diesen unterstützt - mit den STS in Malaysia und der Straße von Kertsch hat das aber nicht wirklich zu tun.

Panaetius schrieb:Durch die STS und die Schattenflotte finanziert Putin seit 2022 bis heute den Krieg. Sie war 2022 sofort aktiv und organisiert, das spricht klar für längere Planung. Die Ukraine versucht vor allem seit Dezember 25 Russland an dieser Stelle zu treffen.

Du musst halt anders framen .
Die sogenannten öltransporte ob legal oder illegal wurden nie bedroht von der Ukraine oder in frage gestellt vor 22.
Da du aber generell alles negierst was rund um die ersten 2 wochen der vollinvasion von statten ging musst du jetzt die Kröte fressen das man dich nicht ganz für knusper hält .
Ich mein , du wurschtelst jetzt schon über ein halbes Jahr rum auf dem forum und kommst kein Stück vorwärts .
Alle sind laut dem Gefühl gegen dich ( was gar nicht so ist ) und keiner hat das Wissen das du hast

@Jedimindtricks

Ich negiere und frame nichts.

Dass Russsland seit 2022 einen brutalten Angriffskrieg mit illegalen Öleinnahmen führt, ändert sicherlich die Bewertung.

Aber bitte belege mal

Jedimindtricks schrieb:Die sogenannten öltransporte ob legal oder illegal wurden nie bedroht von der Ukraine oder in frage gestellt vor 22.

Was ist damit:

Warden schrieb am 04.06.2026:Selbst vor dem 2022er Krieg gab es hier schon Dispute bei der Durchfahrt bei der Enge von Kertsch.

Panaetius schrieb:

Zz-Jones schrieb:Nein, es ist wirtschaftlich vollkommen unrentabel, mit den Tankern, welche in Noworossijsk beladenen werden können, die langen Reisen nach China oder Indien anzugehen.

Hast du dafür eine Quelle?

Ich liefer dir jetzt keine Quelle dafür, dass es unwirtschaftlich ist, mit mehreren kleinen Öltankern, statt einem großen, die Langstrecke anzugehen.
So viel wirtschaftliches Verständnis solltest du auch selber aufbringen können.

Aber, was ich dir liefern kann, und da reicht ausnahmsweise nun auch mal ein alter Link, ist das, was durch den Vertrag von Montreux ohnehin bereits schon seit Ewigkeiten geregelt ist:

The largest oil tankers able to pass through the Turkish Straits are the Suezmax-class tankers (120,000-200,000 dead weight tons).

Quelle: https://oilprice.com/Energy/Energy-General/Russias-Bosporus-Maritime-Tanker-Oil-Superhighway-Increasingly-Unsettles-Turks.html

Also scheiden VLCCs und ULCCs für den Bosporus-Transit komplett aus.