Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

militarynerd schrieb:An dieser Stelle nochmal die Frage, wenn man aus welchen Gründen auch immer der Ukraine keine modernen westlichen Kampfpanzer überlassen will, wären M60 Panzer eine gangbare Alternative, er scheint zumindest dem T72 noch ebenbürtig, jedenfalls in der Variante wie ihn die Iraker in den 90ern hatten (also den T72).

Es scheinen da in westlichen und befreundeten Staaten durchaus noch mehrere Hundert Stück in Betrieb zu sein, besser als garkeine Panzer alle mal.

Ich wäre dafür einfach alles zu schicken was 105mm verschießt, also auch Leo-1.
Egal, ob den Russen davon dann was in die Hände fällt. Noch nichtmal in Richtung Instandsetzung/Ausbildung sollte man viel Schmalz investieren, Hauptsache es gibt Munitionsnachschub.
Das Zeug steht ja eh nur rum und die Ukrainer könnten sich beweisen.

Die Munition ist nur ein Aspekt bei der Logistikkette.

Aber tatsächlich können wir davon ausgehen das dort keine Panzerduelle stattfinden als Schwerpunkt.

militarynerd schrieb:Es scheinen da in westlichen und befreundeten Staaten durchaus noch mehrere Hundert Stück in Betrieb zu sein, besser als garkeine Panzer alle mal.

Die Liste ist veraltet, die Spanier u. Portugiesen haben z.B. schon seit einigen Jahren keine M60 mehr. Die haben nur noch die Supportversionen. Brückenleger u. Bergungspanzer.
evtl. haben sie die noch welche in irgendwelchen Lager stehen, aber ich bezweifel es fast.

@KingKarma

KingKarma schrieb:Für die Propaganda treuen Russen ist jede Erfolgsmeldung für die Ukraine gelogen und Selensky ein korrupter Teufel der von den USA gelenkt wird

Hierzu muss ich dir (leider) absolut Recht geben.
Erschreckend ist auch, wie naiv bzw. wie "Putingläubig" diese sind.
Alles was in westlichen Quellen berichtet wird, ist "Propaganda" der USA (egal ob es ARD,ZDF,BBC,CNN, Le Monde o.Ä. ist).

Erschreckender aber:man glaubt an die "plumpe" Russische Propaganda, da "der Westen" ja sowieso immer der "Böse" ist und Russland hierbei immer den ruhigen, besonnen Part spielt (man kennt ja allgemein die massiven Luftangriffe der Ukrainer auf Moskau und die massiven Panzervorstöße bis kurz vor Kamtschatka... ;) ).

@militarynerd

Die USA habe keine M60 eingelagert. Die meisten wurden verschrottet, verkauft oder als künstliches Riff versenkt.

Ägypten oder die Türkei werden ihre M60 sicher nicht hergeben und wenn man sonst noch welche auftreiben könnte wären die sicher in schlechten zustand.

Sobald man keine weiteren Quellen für T72 organisieren kann bleiben nur noch die Leo1 die wir eingelagert haben.

Früher oder später wird der Panzernachschub ein Problem werden

Zz-Jones schrieb:Ich wäre dafür einfach alles zu schicken was 105mm verschießt, also auch Leo-1.

Was gibts denn derzeit in der Ukraine was kompatible Munition für einen Leo1 verschiesst?
Meiner Meinung nacht ist da nix. Die russichen Panzer verschiessen zweiteilige Munition

Roesti schrieb:Was gibts denn derzeit in der Ukraine was kompatible Munition für einen Leo1 verschiesst?
Meiner Meinung nacht ist da nix. Die russichen Panzer verschiessen zweiteilige Munition

Die aufgemotzten T-55 aus Slovenien.
https://mezha.media/en/2022/09/20/the-m-55s-tank-a-deep-modernization-of-the-soviet-t-55-for-the-armed-forces/

https://esut.de/2022/09/meldungen/36813/slowenische-kampfpanzer-m-55-s-im-ringtausch-gegen-lkw/

Zz-Jones schrieb:Die aufgemotzten T-55 aus Slovenien.

Ok, danke für die Info. Gibts dafür genügend Munition?

Roesti schrieb:Meiner Meinung nacht ist da nix. Die russichen Panzer verschiessen zweiteilige Munition

Was? Nee das haben nur die Briten gehabt.

105mm NATO bekommt man noch relativ gut, weil die L7 eine der verbreitetsten Kanonen ist.

Aber erstmal müssten überhaupt Mal Panzer organisiert werden.

@Fedaykin

Genug Leo 1 sollten noch in Deutschen Depots rumstehen, aber die A5 Ausführung ist halt auch schon ein bisschen antiquiert.

Fedaykin schrieb:Was? Nee das haben nur die Briten gehabt.

Wie meinst du das? Russische Panzer laden das Geschoss und die Treibladung separat.

Inside T-72 Main Battle Tank.

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Roesti schrieb:Wie meinst du das? Russische Panzer laden das Geschoss und die Treibladung separat

Tatsächlich haben die den Unsinn fortgeführt.

Ich kannte es im Westen nur vom den Briten Challenger 1,2,.

Na dann..

Aber das wäre wie gesagt egal weil man für jeden westlichen Panzer eben entsprechend Munition braucht.

"Die Chroniken von Bachmut", Dokufilm über die Kämpfe in Bachmut aus der Perspektive des Asow Bataillons,
den Film versteht man auch auch Übersetzung.
Russische Soldaten sieht man in dem Film nicht, nur kurz ganz am Schluss.

Бахмут: Хроніка боїв азовців — документальний фільм

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Zum Vergleich ein Film des amerkanischen Senders Vice-News über die Kämpfe in Bachmut

Die russischen assets in der SPD wieder auf aluhutniveau

"Es muss immer wieder ein Gesprächsangebot geben. Bedauerlich, dass Grüne und FDP das nicht verstehen" – Michael Müller (SPD) zum Krieg in der Ukraine.

Quelle: https://twitter.com/ARD_BaB/status/1609869509896339456?t=207tGlvCejZKMthbhNM1Hw&s=19

Ladies n Gentleman, Michael Müller. Ehemaliger Vorsitzender Der SPD Fraktion und Bürgermeister von Berlin!
Man kann stark von ausgehen das Putin etwas gegen Scholz in der Hand hat. Spekuliert wird darüber schon länger .
.

"Putin hat die Bundesregierung in der Hand"

Quelle: https://www.t-online.de/finanzen/news/unternehmen-verbraucher/id_92316358/wirecard-skandal-fabio-de-masi-putin-hat-die-bundesregierung-in-der-hand-.html


„Das Finanzministerium und das Auswärtige Amt haben allen Anlagen widersprochen, die wir dem Wirecard-Abschlussbericht anfügen wollten“, kritisiert Unionsobmann Matthias Hauer gegenüber dem RedaktionsNetzwerk Deutschland (RND).

https://www.rnd.de/politik/wirecard-skandal-beweismaterial-von-finanzministerium-blockiert-regierung-stellt-sich-gegen-willen-RCFK2DWQE5GPVCNKRGTHI5OPJ4.html


Ich glaube ja das der russische hybridkrieg gegen die Ukraine für die spd alles andere als gut ausgehen wird .

Jedimindtricks schrieb:Man kann stark von ausgehen das Putin etwas gegen Scholz in der Hand hat.

Diese Schlussfolgerung gibt das Interview aber eigentlich gerade nicht her:

„Es wäre gut, wenn auch das Außenministerium verstehen würde, dass man jenseits von Putin Gesprächskontakte und Kanäle braucht, um (...) auch schnell in Verhandlungen kommen zu können.“

Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/article242979933/Ukraine-News-SPD-Politiker-Mueller-will-weiterhin-Gespraechsangebote-an-Russland.html

Michael Müller (den Scholz nicht als Bauminister haben wollte) sagt doch lediglich, dass man Kontakte für die Zeit nach Putin in Russland haben sollte.

Fedaykin schrieb am 28.12.2022:105mm NATO bekommt man noch relativ gut, weil die L7 eine der verbreitetsten Kanonen ist.

Aber erstmal müssten überhaupt Mal Panzer organisiert werden.

Mich "juckts" ja immer noch beim M1128 Mobile Gun System. 😬

Stryker Basis mit 105 mm Kanone. Leicht, schnell aber ordentlich fire power.

In May 2021, the Army announced they would divest all Mobile Gun Systems by the end of 2022

Quelle: Wikipedia: M1128 Mobile Gun System

Ganz frisch aussortiert.

Original anzeigen (1,1 MB)

Alternativ machte ja jetzt das Gerücht die Runde, in der US Regierung würden Bradley Schützenpanzer für die Ukraine diskutiert.

In der Bundesregierung ist man wahrscheinlich mit Blick auf die Marder vor Schreck zusammengezuckt.

Larry08 schrieb:In der Bundesregierung ist man wahrscheinlich mit Blick auf die Marder vor Schreck zusammengezuckt.

Warum? Man hat sich ja schon elegant mittels Ringtausch aus der Affäre gezogen, die sind nicht mehr da.

Larry08 schrieb:Mich "juckts" ja immer noch beim M1128 Mobile Gun System

Ist ausgemustert. Da gab es immer Probleme damit


Aber warum nicht als fire Support kann die Ukraine es sicherlich brauchen.

Fichtenmoped schrieb:Larry08 schrieb:
In der Bundesregierung ist man wahrscheinlich mit Blick auf die Marder vor Schreck zusammengezuckt.

Warum? Man hat sich ja schon elegant mittels Ringtausch aus der Affäre gezogen, die sind nicht mehr da.

Ist das denn wirklich so beschämend?
Wir hätten theoretisch maximal 100 Marder (diejenigen, die bei der Industrie geparkt waren) abgeben können. Griechenland hat davon nun also 46 bereits erhalten und bekommt auch noch weitere 34, im Gegenzug dann im Endeffekt 80 griechische BMP-1 an die Ukraine.
Aber Griechenland hat eben halt auch den strategisch wichtigen Hafen von Alexandroupolis dafür nicht an einen der kremelnahen russischen Investoren verhökert.

Russland das Buhland... aber warum? (Seite 4044) (Beitrag von Zz-Jones)

Im Grunde war das doch sogar "gefickt eingeschädelt"

Zz-Jones schrieb:Griechenland hat davon nun also 46 bereits erhalten und bekommt auch noch weitere 34, im Gegenzug dann im Endeffekt 80 griechische BMP-1 an die Ukraine.

Es geht um 40 Marder, und damit auch nur um 40 BMP-1.

Zz-Jones schrieb:Aber Griechenland hat eben halt auch den strategisch wichtigen Hafen von Alexandroupolis dafür nicht an einen der kremelnahen russischen Investoren verhökert.

Belege für einen Zusammenhang mit dem Ringtausch? So ein Geschäft tangiert von vorneherein nationale Sicherheitsinteressen.