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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

53.099 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Flüchtlinge, Gesetze, Asyl ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

09.07.2025 um 22:27
Zitat von DerHildenDerHilden schrieb:aber für andere Menschen und das in einem Staat, der unter Umständen nicht das Rechtssystem hat, das diesen Menschen sanktionieren würde.
Das sollte nicht unser Problem sein
Zitat von DerHildenDerHilden schrieb:Natürlich ist Deutschland dafür verantwortlich, die ganze westliche Gesellschaft ist das. W
Kurz und bündig - Nö, das sind wir nicht.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

09.07.2025 um 23:04
Zitat von abberlineabberline schrieb:Das sollte nicht unser Problem sein
Zitat von abberlineabberline schrieb:Kurz und bündig - Nö, das sind wir nicht.
Kommt da auch noch was Inhaltliches oder bleibt es beim "Ich verschließe die Augen vor den Problemen dieser Welt?".
Wir beuten den globalen Süden seit hunderten Jahren aus und sorgen dafür, dass unser Wohlstand von der Armut der Menschen dort getragen wird.
Wenn es dann aber darum geht, die mit dieser Verantwortung einhergehenden Konsequenzen zu tragen, willst du Menschen einfach deportieren und somit instabile Gesellschaften mit ihren Problemen sich selbst überlassen?
Dann bist du am Ende einfach ein Menschenfeind.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

09.07.2025 um 23:30
Zitat von DerHildenDerHilden schrieb:Wir beuten den globalen Süden seit hunderten Jahren aus und sorgen dafür, dass unser Wohlstand von der Armut der Menschen dort getragen wird.
Wenn es dann aber darum geht, die mit dieser Verantwortung einhergehenden Konsequenzen zu tragen, willst du Menschen einfach deportieren und somit instabile Gesellschaften mit ihren Problemen sich selbst überlassen?
Wir haben keine Verantwortung für Migranten, die in Deutschland kriminell, mitunter gewalttätig sind. Die einzige Verantwortung besteht darin, unsere Gesellschaft vor solchen Leuten zu schützen. Und nicht darin, sie zu sozialisieren etc
Und bei kriminellen Gewalttätern bin ich auch kein grosser, sozialer Menschenfreund.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

09.07.2025 um 23:34
Zitat von abberlineabberline schrieb:Die einzige Verantwortung besteht darin, unsere Gesellschaft vor solchen Leuten zu schützen.
Ja genau. Deswegen sollen Kriminelle ja auch zu Freiheitsstrafen verurteilt werden, so wie es unser Rechtsstaat verlangt. Warum sollte das nicht passieren, nur weil eine Person zufällig nicht in Deutschland geboren wurde?
Zitat von abberlineabberline schrieb:Und nicht darin, sie zu sozialisieren etc
Resozialisierung ist das Ziel jeder (Haft-)strafe. Wenn das nicht gelingt, gibt es Sicherheitsverwahrung, aber trotzdem ist Resozialisierung das grundsätzliche Ziel.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

09.07.2025 um 23:40
Zitat von DerHildenDerHilden schrieb:Warum sollte das nicht passieren, nur weil eine Person zufällig nicht in Deutschland geboren wurde?
In dem Thread geht es um Asylgesetz. Und wenn jemand hier Asyl beantragt und kriminell wird, hat er für mich seinen Asylstatus verwirkt und nichts mehr hier zu suchen. Wir reden nicht von falsch parken.
Und da muss man dann nicht sozialieren, sondern ausweisen. Da sollten wir uns durchaus an der Richtung orientieren, die einige andere EU Staaten einschlagen


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

09.07.2025 um 23:46
Zitat von abberlineabberline schrieb:Und wenn jemand hier Asyl beantragt und kriminell wird, hat er für mich seinen Asylstatus verwirkt und nichts mehr hier zu suchen.
Ok, warum stecken wir denn Kriminelle ins Gefängnis? Unter anderem oder vor allem, um Opfer vor diesen Menschen zu schützen, oder? Warum sollten wir dann einen Asylbewerber, der straffällig wird, abschieben und es so in Kauf nehmen, dass er in einem anderen Land weiter straffällig wird? Somit werden doch mehr Menschen potenziell gefährdet, obwohl wir die Möglichkeit hätten, das zu verhindern.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

09.07.2025 um 23:48
Zitat von DerHildenDerHilden schrieb:dass er in einem anderen Land weiter straffällig wird?
Darum soll sich dann das andere Land bzw sein Heimatland kümmern. Nicht unser Problem. Wir müssen nicht die Welt retten. Niemand wird gezwungen, in dem Land, das Asyl gewährt, kriminell zu werden.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

09.07.2025 um 23:49
Zitat von abberlineabberline schrieb:Darum soll sich dann das andere Land kümmern. Nicht unser Problem.
Doch, ist es, aber wir drehen uns im Kreis. Du willst halt weiter den globalen Süden ausbeuten, aber nicht die Konsequenzen dieses Vorgehens tragen.

Damit erübrigt sich jede weitere Diskussion mit dir, das Thema ist offenbar zu komplex für dich.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

10.07.2025 um 00:00
Zitat von DerHildenDerHilden schrieb:Warum sollten wir dann einen Asylbewerber, der straffällig wird, abschieben und es so in Kauf nehmen, dass er in einem anderen Land weiter straffällig wird?
vielleicht würde er dort gar nicht straffällig werden bzw. traut es sich gar nicht ohne weiteres, weil in manch anderen Ländern die Gefängnisaufenthalte viel schlechter sind als hierzulande und weil vielleicht auch manche Strafen härter ausfallen?

Zum anderen sehe ich das hier genauso:
Zitat von abberlineabberline schrieb:Niemand wird gezwungen, in dem Land, das Asyl gewährt, kriminell zu werden.
anstatt froh zu sein, in Sicherheit und in besseren Lebensverhältnissen zu sein, werden manche kriminell...
Für manch Flüchtlinge ist es ja im Grunde auch eine härtere Strafe, abgeschoben zu werden, als bei uns in einem Gefängnis zu sitzen. Denn außer der Freiheit beraubt zu sein, haben sie in hiesigen Gefängnissen weniger auszustehen als in manch anderen Ländern.
Alles nur meine Meinung.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

10.07.2025 um 00:08
Zitat von OptimistOptimist schrieb:vielleicht würde er dort gar nicht straffällig werden bzw. traut es sich gar nicht ohne weiteres, weil in manch anderen Ländern die Gefängnisaufenthalte viel schlechter sind als hierzulande und weil vielleicht auch manche Strafen härter ausfallen?
Vielleicht würde aber auch gar nichts passieren, weil Dinge wie beispielsweise Vergewaltigung in manchen Ländern nicht strafbar sind oder nicht ernsthaft verfolgt werden, durch unser verantwortungsloses Handeln also weitere Menschen Opfer von Straftaten werden, die wir unterbinden könnten.
Zitat von OptimistOptimist schrieb:anstatt froh zu sein, in Sicherheit und in besseren Lebensverhältnissen zu sein, werden manche kriminell...
Ja, manche Menschen werden kriminell. Dann sollten wir vielleicht endlich mal die Ursachen vin Kriminalität angehen und eine der größten Ursachen ist Armut. Wenn wir endlich ernsthaft dafür sorgen würden, dass Asylbewerber und Menschen mit Migrationshintergrund nicht in Armut leben würden und echte Integrationsarbeit geleistet würde, würde auch weniger Kriminalität vorliegen.

Mal abgesehen davon, dass Menschen mit Migrationsgeschichte nicht häufiger kriminell werden als Menschen ohne Migrationsgeschichte, wenn man begünstigende sozioökonomische Faktoren mit berücksichtigt.
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Für manch Flüchtlinge ist es ja im Grunde auch eine härtere Strafe, abgeschoben zu werden, als bei uns in einem Gefängnis zu sitzen. Denn außer der Freiheit beraubt zu sein, haben sie in hiesigen Gefängnissen weniger auszustehen als in manch anderen Ländern.
Alles nur meine Meinung.
Ja, ich kann mir auch ganz viel ausdenken.
"Außer der Freiheit beraubt zu sein", ist schon echt witzig, wenn man bedenkt, dass die individuelle Freiheit eines unserer stärksten Grundbedürfnisse ist.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

10.07.2025 um 08:10
Zitat von abberlineabberline schrieb:Niemand wird gezwungen, in dem Land, das Asyl gewährt, kriminell zu werden.
Zitat von OptimistOptimist schrieb:anstatt froh zu sein, in Sicherheit und in besseren Lebensverhältnissen zu sein, werden manche kriminell...
solche Aussagen sind so......nennen wir es mal weltfremd.
Was wird denn erwartet? Aus Dankbarkeit benimmt man sich? ich verstehe die Empörung null, als seien Geflüchtete keine Menschen, wie Du und ich, die eben auch kriminell sein können/werden können. Es ist absurd zu denken, sie würden das nicht. Allerdings setzen wir da einen anderen Maßstab an, Geflüchtete müssen nicht nur dankbar sein, integrationswillig, sie dürfen auch nix Störendes tun, denn wenn sie das tun, stehen alle Geflüchteten am Pranger. Jedes Fehlverhalten einzelner Menschen bedient sämtliche sowieso vorhandenen Ressentiments, das Misstrauen, ist quasi die Bestätigung dafür, dass man "denen" ja eh nie trauen konnte, wenn die Erwartungshaltung, gefälligst brav, unauffällig, assimiliert zu sein nicht zu 100% erfüllt wird.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

10.07.2025 um 08:14
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Was wird denn erwartet? Aus Dankbarkeit benimmt man sich? ich verstehe die Empörung null, als seien Geflüchtete keine Menschen, wie Du und ich, die eben auch kriminell sein können/werden können
Ja, aus Dankbarkeit benimmt man sich. Schaffen ganz viele. Und die, die sich nicht benehmen, haben hier nichts verloren und sollten im hohen Bogen wieder nach Hause fliegen. Die friedlichen Menschen werden es danken. Man muss sich nicht die Kriminellen aus anderen Ländern zu den eigenen dazu packen.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

10.07.2025 um 08:58
Zitat von abberlineabberline schrieb:Und die, die sich nicht benehmen, haben hier nichts verloren
Also willst du Kriminelle ohne Migrationshintergrund auch abschieben?

Oder warum willst du Menschen, die in der Geburtenlotterie ein anderes Los gezogen haben anders behandeln als Menschen, die einen deutschen Pass haben?


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

10.07.2025 um 09:10
Zitat von DerHildenDerHilden schrieb:Also willst du Kriminelle ohne Migrationshintergrund auch abschieben?
Die Frage ist albern, es geht nicht um Migrationshintergrund, sondern um Asylbewerber.
Für deutsche Straftäter sind wir zuständig, wenn jemand hier Asyl beantragt hat und kriminell wird, hat er sein Gastrecht verwirkt. Andere EU Länder sind da progressiver als Deutschland. Um ein Beispiel zu nennen:
Auch die Kriterien für „ehrbares Verhalten“ werden verschärft: Kriminelle oder verschuldete Menschen erhalten keinen Zugang zum schwedischen Pass.
Quelle:
https://www.focus.de/politik/staatsbuergerschaft-muss-verdient-werden-alles-anders-schweden-geht-bei-migranten-anti-deutschen-weg_id_260640788.html


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

10.07.2025 um 09:17
Zitat von abberlineabberline schrieb:Ja, aus Dankbarkeit benimmt man sich. Schaffen ganz viele.
Die Benehmen sich aus Dankbarkeit, werden deswegen nicht kriminell? Was ja bedeutet, dass nur die Dankbarkeit das Kriminellwerden verhindert. Merkste selbst, dass das nicht sein kann, oder?


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

10.07.2025 um 09:30
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Was ja bedeutet, dass nur die Dankbarkeit das Kriminellwerden verhindert. Merkste selbst, dass das nicht sein kann, oder?
Ich schrieb, dass man sich aus Dankbarkeit normalerweise benimmt und wer das nicht kann oder will, darf sich halt nicht wundern. Das können wir jetzt im Kreis diskutieren, ändert aber nichts und führt nicht weiter


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

10.07.2025 um 09:30
Zitat von abberlineabberline schrieb:Die Frage ist albern, es geht nicht um Migrationshintergrund, sondern um Asylbewerber.
Für deutsche Straftäter sind wir zuständig, wenn jemand hier Asyl beantragt hat und kriminell wird, hat er sein Gastrecht verwirkt. Andere EU Länder sind da progressiver als Deutschland. Um ein Beispiel zu nennen:

Auch die Kriterien für „ehrbares Verhalten“ werden verschärft: Kriminelle oder verschuldete Menschen erhalten keinen Zugang zum schwedischen Pass.
Du verwechselt da was. Gastrecht gilt für diejenigen, die keine Staatsbürger sind. Sobald Du eingebürgert bist, bist Du kein Gast mehr. Anerkannte Asylbewerber, auch wenn sie kriminell sind, genießen weiterhin Gastrecht (Asylrecht) wenn ihnen im Ursprungsland Verfogung droht. Es muss ja einen Grund haben, warum Asyl gewährt wurde.

Ansonsten wirst Du in Deutschland bei Freiheitsstraffen von über 3 Monaten, oder mehr als 90 Tagessätzen auch nicht eingebürgert.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

10.07.2025 um 09:33
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Anerkannte Asylbewerber, auch wenn sie kriminell sind, genießen weiterhin Gastrecht (Asylrecht) wenn ihn
und warum sollte man das bei Gewalttätern nicht ändern?


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

10.07.2025 um 09:44
Zitat von abberlineabberline schrieb:und warum sollte man das bei Gewalttätern nicht ändern?
mal § 53 und §54 des Aufenthaltsgesetzes gelesen?

ich verstehe nicht, wie man hier rumdiskutiert und die Gesetze gar nicht kennt aber Gesetze ändern will
Zitat von abberlineabberline schrieb:Ich schrieb, dass man sich aus Dankbarkeit normalerweise benimmt
nee, von normalerweise steht da nix. Außerdem ist Dankbarkeit erwarten sowieso der falsche Ansatz.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

10.07.2025 um 10:00
Zitat von abberlineabberline schrieb:und warum sollte man das bei Gewalttätern nicht ändern?
Weil wir keine Gewalttäter in Folter oder Tod schicken? Wir foltern oder töten ja auch keinen Gewalttäter.


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