Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

Tussinelda schrieb:Was wird denn erwartet? Aus Dankbarkeit benimmt man sich?

Genau das.

stereotyp schrieb:Was wird denn erwartet? Aus Dankbarkeit benimmt man sich?

Genau das.

Sag das den Ossis.

JosephConrad schrieb:Sag das den Ossis.

Whataboutism.

stereotyp schrieb:Whataboutism.

Eben nicht, die sind am meisen Ausländerfeindlich und selbst am wenigsten dankbar, obwohl es im Osten viel weniger Migranten gibt. Man sucht halt immer Schwächere, auf denen man herumhacken kann. Die sollen dann gefälligst dankbar sein.

JosephConrad schrieb:Sag das den Ossis.

Geil wie pauschal das wieder auf Ossis reflektiert wird. Ist der pauschalisiert nicht genauso primitiv, wie der der pauschal verunglimpft werden soll?

gagitsch schrieb:Geil wie pauschal das wieder auf Ossis reflektiert wird. Ist der pauschalisiert nicht genauso primitiv, wie der der pauschal verunglimpft werden soll?

gagitsch schrieb:Geil wie pauschal das wieder auf Ossis reflektiert wird. Ist der pauschalisiert nicht genauso primitiv, wie der der pauschal verunglimpft werden soll?

Der der pauschal verunglimpft werden soll ist nicht primitiv, sondern Opfer. Das ist eher als Selbstreflektion für die gedacht, die ständig nach Gründen suchen, warum noch mehr Menschen aus noch geringeren Gründen abgeschoben werden sollen.

JosephConrad schrieb:Man sucht halt immer Schwächere, auf denen man herumhacken kann. Die sollen dann gefälligst dankbar sein.

Ein Asylant, der sich als krimineller Gewalttäter entpuppt, ist ein "Schwächerer"? Warum sollte man nicht glücklich sein, wenn der rausfliegt? Man kann ihn natürlich hier lassen und sich über Wahlergebnisse wundern, die dann befeuert werden. Und das hat genau was mit Menschen aus manchen Bundesländern zu tun?

JosephConrad schrieb:Der der pauschal verunglimpft werden soll ist nicht primitiv, sondern Opfer. Das ist eher als Selbstreflektion für die gedacht, die ständig nach Gründen suchen, warum noch mehr Menschen aus noch geringeren Gründen abgeschoben werden sollen.

Du machst Denjenigen (Ossi) zum Opfer. Vor allem machst du mit einer solchen Aussage diejenigen zum Opfer von einer Pauschalisierung die nicht für Ausländerhass und Abschiebung stehen.

Den Menschen im Osten pauschal eine Haltung zu unterstellen ist und bleibt primitiv und hat nichts mit Hilfe zur Selbstkritik zu tun. Ich würde es eher stumpf oder selbstherrlihc nennen, denn wer so etwas pauschal unterstellt denkt wohl er habe die Weisheit mit Löffeln gefressen.

Du verschiebst bewusst das Thema, somit hat der Kollege Recht wenn er sagt:

stereotyp schrieb:Whataboutism.

Hier differenziert (also nicht schwarz oder weiß): es ist so, dass die Ostdeutschen (fast die Hälfte) rassistischer sind als die Westdeutschen (fast ein Drittel). Und all die sind keine Opfer.

Ist Rassismus in Ostdeutschland verbreiteter als im Westen? Laut Leipziger Autoritarismus Studie 2024 ist das der Fall. Aussagen wie "Die Ausländer kommen nur hierher, um unseren Sozialstaat auszunutzen", stimmen in Ostdeutschland 46,3 Prozent ganz oder überwiegend zu. In Westdeutschland sind es 29,9 Prozent (gesamt: 33,2 Prozent).

Quelle: https://mediendienst-integration.de/desintegration/rassismus.html

abberline schrieb:Ein Asylant, der sich als krimineller Gewalttäter entpuppt, ist ein "Schwächerer"? Warum sollte man nicht glücklich sein, wenn der rausfliegt? Man kann ihn natürlich hier lassen und sich über Wahlergebnisse wundern, die dann befeuert werden. Und das hat genau was mit Menschen aus manchen Bundesländern zu tun?

Das ist alles längst geregelt. Warum stellst Du das in Frage?

...
Wenn Ausländer*innen in Deutschland eine oder mehrere Straftaten begehen, kann die Ausländerbehörde den Aufenthaltstitel entziehen. In diesen Fällen spricht man von einer "Ausweisung". Ausgewiesene Personen sind verpflichtet, Deutschland zu verlassen. Wenn sie das nicht tun, können sie abgeschoben werden. Auf eine Ausweisung folgt nicht immer eine Abschiebung: Wenn etwa der ausreisepflichtigen Person im Herkunftsland eine Gefahr für Leib und Leben droht, kann es ein sogenanntes Abschiebungsverbot geben.

Welche Regeln gelten für straffällige Ausländer*innen? Können anerkannte Flüchtlinge abgeschoben werden? Der MEDIENDIENST beantwortet die wichtigsten Fragen zum Thema.

Wann können ausländische Straftäter*innen ausgewiesen werden?

Nach dem Aufenthaltsgesetz verfügt eine Ausländerbehörde eine Ausweisung, wenn ein*e Ausländer*in "die öffentliche Sicherheit und Ordnung oder die freiheitliche demokratische Grundordnung" gefährdet. In jedem Einzelfall muss die Behörde prüfen, ob das "Bleibeinteresse" oder das "Ausweisungsinteresse" überwiegt.

Ein starkes "Ausweisungsinteresse" besteht etwa, wenn Ausländer*innen schwere Straftaten begehen oder terroristischen beziehungsweise verfassungsfeindlichen Organisationen angehören. Auch das persönliche Verhalten kann erschwerend wirken: Ein "Ausweisungsinteresse" kann auch bestehen, wenn die Person Drogen konsumiert oder Angehörige zu einer Zwangsehe genötigt hat. Das "Bleibeinteresse" überwiegt hingegen, wenn die Person lange in Deutschland gelebt hat – oder wenn sie persönliche, familiäre oder wirtschaftliche Bindungen zum Land hat.

"Leider sind die Kriterien für das Ausweisungs- beziehungsweise Bleibeinteresse nicht eindeutig", sagt der Rechtsanwalt Julius Becker. Es gebe Fälle, in denen Personen aus geringfügigen Gründen ausgewiesen

Quelle: https://mediendienst-integration.de/artikel/einfach-abschieben.html

JosephConrad schrieb:Hier differenziert (also nicht schwarz oder weiß): es ist so, dass die Ostdeutschen (fast die Hälfte) rassistischer sind als die Westdeutschen (fast ein Drittel). Und all die sind keine Opfer.

Rassisten sind Scheisse, Pauschalisierungen aber ebenso... lass pauschale Aussage und wir kommen ggf zueinander. Ich bin Ossi, ich hasse Rassismus, du hast aber pauschal den Ossis etwas vorgeworfen was pauschal einfach nicht stimmt!

Warum %-tual in den neues BL Rassismus und Ressentiment mehr vertreten sind können wir gern versuchen zu erörtern, aber das wird uns nicht mit Unterstellung und pauschalen Behauptungen gelingen.

DerHilden schrieb:Ok, warum stecken wir denn Kriminelle ins Gefängnis? Unter anderem oder vor allem, um Opfer vor diesen Menschen zu schützen, oder? Warum sollten wir dann einen Asylbewerber, der straffällig wird, abschieben und es so in Kauf nehmen, dass er in einem anderen Land weiter straffällig wird?

Jedes Land hat die Aufgabe, im bedarfsfall seine Staatsbürger zu sanktionieren, nicht Deutschland hat die Aufgabe, die ganze Welt zu resozialisieren.

Ein Punkt der immer gerne vergessen wird: Die Migration selbst.

Ein Umzug in ein völlig fremdes Land ist ein erheblicher Stressfaktor. Neue Sprache, ggf neue Schrift, neue Kultur, Erwartungen die oft nicht erfüllt werden, eine Partnersuche die kaum erfolgversprechend ist. Das ist ein Faktor, der Kriminalität begünstigt. Das ist auch ein Faktor, der im Heimatland so nicht besteht.

Dafür ist Deutschland auch in keiner Weise verantwortlich.

Auch wer zB im Friebad nicht damit umgehen kann, dass Frauen dort zB nur einen Bikini tragen und daraufhin eskalieren, sollte das Land sofort wieder verlassen müssen.

NAtürlich können wir deutsche Straftäter nicht abschieben. Das ist aber nicht zweierlei Maß. Ausländische Straftäter können von ihrem Heimatland ja ebenfalls nicht abgeschoben werden.

Tussinelda schrieb:Was wird denn erwartet? Aus Dankbarkeit benimmt man sich? ich verstehe die Empörung null, als seien Geflüchtete keine Menschen, wie Du und ich, die eben auch kriminell sein können/werden können

Es kann selbstverständlich jeder kriminell werden unter bestimmten Umständen.
Aber im folgenden Post gehts halt irgendwie um eine Einstellungsfrage - u.a. MIT (so sehe ich das zumindest):

abberline schrieb:Ja, aus Dankbarkeit benimmt man sich. Schaffen ganz viele. Und die, die sich nicht benehmen, haben hier nichts verloren und sollten im hohen Bogen wieder nach Hause fliegen. Die friedlichen Menschen werden es danken. Man muss sich nicht die Kriminellen aus anderen Ländern zu den eigenen dazu packen

"Die friedlichen Menschen werden es danken"
-->
das denke ich auch, dass es friedlichen Asylbewerbern (und allen anderen Migranten) nicht behagt, wenn sie von Straftaten anderer Asylbewerber erfahren und dann befürchten müssen, mit "in den Sack" der Kriminellen gesteckt zu werden. Mir würde es jedenfalls so gehen.

Tussinelda schrieb:Was wird denn erwartet? Aus Dankbarkeit benimmt man sich?

stereotyp schrieb:Genau das.

JosephConrad schrieb:Sag das den Ossis.

das würde ich (selbst Ex-Ossi) allen Ossis sagen, die damals in den Westen gingen, aber auch allen Wessis und Ossis, die in irgendein Ausland gehen und sich dort nicht benehmen (Ballermann lässt z.B. grüßen ;) )

Optimist schrieb:das denke ich auch, dass es friedlichen Asylbewerbern (und allen anderen Migranten) nicht behagt, wenn sie von Straftaten anderer Asylbewerber erfahren und dann befürchten müssen, mit "in den Sack" der Kriminellen gesteckt zu werden. Mir würde es jedenfalls so gehen.

dazu habe ich schon mal was geschrieben. Das Problem liegt bei denen, die pauschalisieren. Und das machen offenbar einige nur zu gerne.

Also um das mal zusammenzufassen: Wir sind böse Menschenfeinde weil wir Jaaaaaahrhuuuuuunderte den globalen Süden ausgebeutet haben und weil wir uns dieser unsäglichen Schuld auf Lebenszeit bewusst sind allementieren wir jeden dahergelaufenen nicht-Europäer auf Lebenszeit der es schafft einmal auf deutschen Boden das Wort "Asyl" zu stammeln?

Genau mein Humor, Ihr Bücklinge xD

Optimist schrieb:das denke ich auch, dass es friedlichen Asylbewerbern (und allen anderen Migranten) nicht behagt, wenn sie von Straftaten anderer Asylbewerber erfahren und dann befürchten müssen, mit "in den Sack" der Kriminellen gesteckt zu werden....

Tussinelda schrieb:dazu habe ich schon mal was geschrieben. Das Problem liegt bei denen, die pauschalisieren. Und das machen offenbar einige nur zu gerne

und das hatte ich wo bestritten?
Zu leiden haben dennoch die friedlichen Asylbewerber darunter, egal wer daran schuld ist.

@Kebabträume
Denke mal, für deine Wortwahl gibts jetzt Schelte ;)

Aber davon ab, auch wer weniger drastisch Kritik übt: unsereins kann Menschenfeindlichkeit und Rassismus unterstellt werden, wenn man die Asylpolitik kritisiert.
Aber selbst Menschen, die vor x Jahren hier her kamen, sich gut integriert haben - auch einigen von denen wird unsere Politik zu viel (hier im Forum gabs mindestens 1 user als Beispiel). Nur gut, dass man ihnen keinen Rassismus unterstellen kann.

@Kebabträume

Nicht alle die Asyl begehren bekommen diesen Status auch.
Außerdem erhält hier jeder eine entsprechende Versorgung, der in Not ist, egal woher.
Von daher ist dein Beitrag völliger Quatsch.

Kebabträume schrieb:Also um das mal zusammenzufassen: Wir sind böse Menschenfeinde weil wir Jaaaaaahrhuuuuuunderte den globalen Süden ausgebeutet haben und weil wir uns dieser unsäglichen Schuld auf Lebenszeit bewusst sind allementieren wir jeden dahergelaufenen nicht-Europäer auf Lebenszeit der es schafft einmal auf deutschen Boden das Wort "Asyl" zu stammeln?

Genau mein Humor, Ihr Bücklinge xD

Deine Zusammenfassung obliegt offensichtlich nicht dem Geschriebenen im Thread, sondern ausschließlich deiner Wahrnehmung.

Im Übrigen sind Bücklingen geräucherte Fische, Willst du Genusstipps verteilen oder kommen wir zum Thema zurück? ;)

Optimist schrieb:Aber selbst Menschen, die vor x Jahren hier her kamen, sich gut integriert haben - auch einigen von denen wird unsere Politik zu viel (hier im Forum gabs mindestens 1 user als Beispiel). Nur gut, dass man ihnen keinen Rassismus unterstellen kann.

Warum, weil Ausländer/Migranten/mit Migrationshintergrund nicht rassistisch sein können, oder wie?
Natürlich können auch diese Menschen Rassistisch sein.
Gibt ja nicht nur Deutsche die sich über andere Ehtnien stellen und diese unterdrücken oder ermorden.

Aber ja, es gibt natürlich auch Ausländer/Migranten/... in Deutschland. Die mit der Asyl- und Einwanderungspolitik nicht einverstanden sind. Auch aus gänzlich anderen Beweggründen als im Rassismus zu finden.
Oft liegt es auch am Verfall des Viertels. Ich hatte da vor ein paar Tagen einen Beitrag vom Spiegel über Duisburg gesehen.
Ich kann die Leute da schon verstehen.

Duisburg hat mehrere Brennpunkte und viele Probleme. Es geht um mangelnde Integration von Zuwanderern, illegal besetzte Wohnungen, heruntergekommene Immobilien und Müll, der nicht abgeholt wird. Viele Duisburger fühlen sich von den Regierenden im Stich gelassen und einige Teile von Duisburg drohen unterzugehen – nicht durch klimabedingte Überschwemmungen, sondern durch eine Flut von Zuwanderern aus Osteuropa. Ein Vorwurf, der politisch äußerst unkorrekt klingt, aber wenn er von Menschen geäußert wird, die selbst vor Jahren als Gastarbeiter nach Deutschland kamen, dann sollte man ihn nicht bewerten, sondern ernst nehmen. Auch in der Politik. Doch genau die scheint mit der Situation überfordert. Die Duisburger Angst vor dem Abstieg.

Quelle:

Brennpunkt Duisburg: Abgehängt und vergessen | SPIEGEL TV

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Bone02943 schrieb:Nicht alle die Asyl begehren bekommen diesen Status auch.

Ja, und? Fakt ist sie werden nicht abgeschoben. Mir als Bürger ist es doch schnuppe wie die fadenscheinige Erklärung dahinter lautet. Wenn sie aus Syrien, Iran, Afghanistan, Pakistan, Palästina, Jemen, Libanon, Lybien und vielen, vielen, vielen anderen Ländern kommen werden sie nicht abgeschoben sondern bei uns bis an ihr Lebensende durchallementiert ohne jemals auch nur einen Cent eingezahlt zu haben. Offene Grenzen und Sozialstaat - lol.

Bone02943 schrieb:Außerdem erhält hier jeder eine entsprechende Versorgung, der in Not ist, egal woher.
Von daher ist dein Beitrag völliger Quatsch.

lol