Politik
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

54.231 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Flüchtlinge, Gesetze, Asyl ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 13:19
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Aber vorher hattest du ja das Argument gebracht "die SPD tut was" -> sehe ich halt nicht so.
Die Frage ist, WAS sie tun kann.

Wenn bereits das rechtliche maximal Mögliche ausgereizt ist. Oder man je nach Rechtsaufassung dies bereits überschritten hat.
Zitat von OptimistOptimist schrieb:man kann aber als Asylbewerber einen Aufenthaltsstatus bekommen, obwohl die Identität nicht geklärt ist.
Soweit ich weiß, kann man in dem Fall nur eine Duldung erhalten, somit keinen Aufenthaltstitel.
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Willst du damit sagen, nur weil dieses und jenes den Medien (oder auch Behörden) nicht bekannt ist, gibts das nicht?
Kriminelle Energie nebst Umsetzung gibt es in allen Bevölkerungsschichen, so auch bei Asylbewerbern und nicht alles kommt raus.
Ich will damit sagen, dass man rechtssichere Dokument vorlegen muss, um die Verwandtschaft zu beweisen und die einfache Aussage, dass man mit jemandem verwandt sei, nicht ausreicht, um einen besseren Status zu bekommen.


1x zitiertmelden

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 13:27
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Wenn wir mal das SPD geführte Dänemark nehmen: Es scheint sich nicht in einen autoritären Führerstaat verwandelt zu haben.
Da du anscheinend meinen Text von oben nicht gelesen hast, kopieren ich den nochmal hier rein. Sonst müsste ich den Text nochmal tippen.

Es ging mir darum zu erklären, warum die Ansätze in Dänemark in Deutschland rechtlich nicht möglich sind.

Das wird u.a. hier erklärt:

Ausreisepflichtige tauchen ab

Als Vorbild für andere EU-Staaten taugt Dänemark jedoch schon rein rechtlich nicht. Denn Anfang der 1990er Jahre hatte die damalige Regierung Sonderregeln ausgehandelt, nach denen Dänemark Richtlinien für Grenzkontrollen, Asyl, Einwanderung und Visa erlassen darf, die von den EU-Verträgen abweichen. Andere EU-Staaten können das nicht. Dennoch kann das Land längst nicht alle Ausreisepflichtigen abschieben. Die Regierung in Syrien etwa kooperiere nicht, sagt Bendixen. Auch in den Sudan, den Iran, nach Gaza und Myanmar werde praktisch nicht abgeschoben. Also blieben die Menschen in Ellebæk und anderen Zentren, machten andere Asylgründe geltend oder würden nach 18 Monaten unter bestimmten Umständen sogar als geduldet eingestuft.

Darauf lassen es viele aber lieber nicht ankommen. Refugees Welcome zufolge verdrücken sich die meisten Ausreisepflichtigen, bevor sie in Ellebæk landen. 2022 habe es in Dänemark 548 Ausreisepflichtige gegeben. Davon seien 222 abgeschoben worden. Die meisten der gut 300 anderen verschwänden irgendwann aus dem System, tauchten unter oder versuchten es zum Beispiel in Deutschland.

Bendixen nennt Ellebæk Teil der dänischen Abschreckungspolitik gegen Flüchtlinge. Die funktioniere aber nur so lange, wie andere Länder das Rezept nicht übernähmen. Falls die Nachbarstaaten ähnlich vorgingen, werde die europäische Flüchtlingspolitik laufen wie das Spiel "Die Reise nach Jerusalem". "Es werden immer weniger Stühle, aber die Zahl der Flüchtlinge wird dadurch nicht geringer. Sie sind in Europa und drängen sich auf die immer weniger freien Plätze."
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Daenemark-schreckt-Asylbewerber-gerne-offen-ab-article24587507.html

Dänemark hat also einige Opt-outs von den EU-Veträgen ausgehandelt und zudem aus historischen Gründen eine Verfassung, in der die Menschenrechte von Nichtstaatsbürgern kein Rechtsgut sind wie in anderen europäischen Ländern.

Ein weiterer Unterschied zu Deutschland ergibt sich - wie bereits mehrfach gesagt - aus dem Grundgesetz:

Außerdem, erklärt Wind, seien die Gesetze in Deutschland strenger, weil alles nach dem Grundgesetz bemessen werde. "Die Gerichte spielen eine sehr große Rolle", sagt sie. "In Dänemark bestimmt die Mehrheit, und die Gerichte halten sich raus. So funktioniert unsere Kultur."
Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/daenemark-migration-gefluechtete-haerte-statt-hygge-100.html

Ich weise hier nochmal darauf hin, dass die einschlägigen Artikel des GG, Art. 1 und 20, nach Art. 79 nicht veränderbar sind - auch nicht durch Verfassungsänderung.

Hintergrund ist, dass die Väter und Mütter des Grundgesetzes nicht wollten, dass sich die Situation für Minderheiten wie Juden und anderen im Nationalsozialismus in der Bundesrepublik wiederholt, die in den Konzentrationslagern nur eingeschränkten Zugang zu Nahrung hatten. Diese Situation wurde als menschunwürdig eingeschätzt. Daraus leitete sich das Prinzip der Menschwürde (Art. 1) sowie das Sozialstaatsprinzip (Art. 20) her. Man wollte verhindern, dass eine radikale Partei diese Prinzipien später wieder abschaffen kann und ähnliche Verhältnisse für nicht-deutsche Minderheiten wie im Nationalsozialismus schaffen kann.

Aus diesen Gründen lässt sich die dänische Asylpolitk nicht in Deutschland umsetzen. Jeder Mensch, der sich in Deutschland aufhält, hat unabhängig vom Aufenthaltsstatus das Grundrecht auf bestimmte gesetzlich festgelegte Mindestleistungen, die knapp unterhalb der Grundsicherung liegen, und neben ausreichender Nahrung und Hygieneartikeln usw. auch Taschengeld beinhalten. Selbst wenn in Gemeinschaftsunkterkünften nur Sachleistungen gewährt werden, müssen diese die Menschen ausreichend sättigen. Somit entfällt der Anreiz, bei der Ausreise zu kooperieren, um im Herkunftsland wieder ausreichend Nahrung zu erhalten, oder in ein anderes EU-Land zu flüchten.

Ich beschreibe dies und erkläre die Gründe, nehme dabei aber keine eigene Bewertung vor.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Nö. Zunächst mal sind viele Länder, aus denen Asylbewerber stammen, keine Terrostaaten, bspw Marokko, Tunesien, Algerien, Türkei.

Statt Konzessionen könnte die EU auch die vorhandenen Hebel benutzen: Länder, die ihre Staatsbürger nicht zurücknehmen könnten grundsätzlich keine Visa bekommen, Auslandskapital eingefroren werden, Entwicklungshilfe gestrichen werden, hohe Zölle erhoben werden, ein komplettes Handelsembargo ausgesprochen werden. Das sind allesamt mögliche Vorgehensweisen. Als Konzession könnte man danach einige dieser Maßnahmen zurücknehmen.
Davon wird sich kein Land einschüchtern lassen. Vielmehr ist Deutschland dem good will dieser Länder ausgeliefert, da ja i.d.R. keine Identitätsdokmente vorliegen.

Die Länder, um die es tatsächlich geht, sind aber andere. Siehe oben:
Die Regierung in Syrien etwa kooperiere nicht, sagt Bendixen. Auch in den Sudan, den Iran, nach Gaza und Myanmar werde praktisch nicht abgeschoben.
Nehmen wir als Beispiel mal den Iran. Die internationale Staatengemeinschaft versucht seit Jahrzehnten mit allen möglichen Sanktionen und jetzt auch mit Krieg den Iran dazu zu bringen, das Atomwaffenprogramm einzustellen. Hat das nicht Priorität gegenüber der Rücknahme von Menschen? Und wie groß ist der Erfolg?

Außerdem kann Deutschland keine Zölle festsetzen - das kann nur die EU. Ein Handelsembargo schon gar nicht. Abschiebungen sind aber erstmal Ländersache, die EU ist nur für die Freizügigkeit innerhalb des Gemeinsamen Marktes zuständig, während die Einwanderungspoltitik gegenüber Drittstaaten der nationalen Souveränität unterliegt. Die EU wird auch nicht alle bisherigen Erfolge deshalb aufs Speil setzen wollen.


3x zitiertmelden

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 13:38
Zitat von OptimistOptimist schrieb:man kann aber als Asylbewerber einen Aufenthaltsstatus bekommen, obwohl die Identität nicht geklärt ist.
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Soweit ich weiß, kann man in dem Fall nur eine Duldung erhalten, somit keinen Aufenthaltstitel
Mein Punkt ist, dass so jemand hier bleibt, auf welcher Rechtsgrundlage auch immer.
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Davon wird sich kein Land einschüchtern lassen
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Nehmen wir als Beispiel mal den Iran. Die internationale Staatengemeinschaft versucht seit Jahrzehnten mit allen möglichen Sanktionen und jetzt auch mit Krieg den Iran dazu zu bringen, das Atomwaffenprogramm einzustellen
Das finde ich ein schlechtes Beispiel.
Atomwaffen ist ein völlig anderes "Kaliber" als Asylbewerber zurück zu nehmen.
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Hat das nicht Priorität gegenüber der Rücknahme von Menschen? Und wie groß ist der Erfolg?
diesen Satz verstehe ich nicht - bezüglich dessen worum es hier geht.
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Außerdem kann Deutschland keine Zölle festsetzen - ...
aber Anderes kann D, das Restliche was sacredheart anführte.


2x zitiertmelden

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 14:04
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Mein Punkt ist, dass so jemand hier bleibt, auf welcher Rechtsgrundlage auch immer.
Es müssen nicht alle schlechte Menschen sein, und nach einer Amnestie können sie oder ihre Nachkommen produktive Bürger des Landes werden.

Zumal die Zahl der wirklich problematischen Fälle nach dem Auszug aus der Drucksache Bundestag oben überschaubar ist. Auch diese könnten einfach nur aus Unkenntnis die Reise angetreten haben. Die Menschschlepper machen gerne falsche Versprechungen.

Was soll man in der gegebenen Situation auch machen? Sie erschießen? Wenn kein Land sie aufnimmt, weil der Nachweis nicht gelingt, dass sie aus Land x oder y stammen.
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Das finde ich ein schlechtes Beispiel.
Atomwaffen ist ein völlig anderes "Kaliber" als Asylbewerber zurück zu nehmen.
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Hat das nicht Priorität gegenüber der Rücknahme von Menschen? Und wie groß ist der Erfolg?
diesen Satz verstehe ich nicht - bezüglich dessen worum es hier geht.
Es war so gemeint, dass die Verhinderung von Atomwaffen ein anderes Kaliber ist, für das sich Handelssanktionen (die es gegenüber dem Iran schon lange gibt) viel eher rechtfertigen lassen.
Zitat von OptimistOptimist schrieb:aber Anderes kann D, das Restliche was sacredheart anführte.
Deshalb würde die AfD auch im Bereich Asylpolitik irgendwo zwischen Linken und Grünen landen, denn die fähigen Parteien haben immer noch Diplomaten, die auch mit schwierigen Ländern noch was aushandeln können. Aber niemand wird sich durch irgendwelche Sanktionen von Deutschland einschüchtern lassen, dafür liegen keine Druckmittel vor. In der Logik bliebe dann nur der Trumpsche Regime-Change, der aber meistens das Gegenteil bewirkt. Das traue ich weder Deutschland noch der EU zu, und es wäre in Deutschland nicht populär, wenn Deutsche im Krieg gegen ein Regime, das keine Flüchtlinge zurücknehmen will, sterben.


1x zitiertmelden

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 14:23
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Mein Punkt ist, dass so jemand hier bleibt, auf welcher Rechtsgrundlage auch immer
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Es müssen nicht alle schlechte Menschen sein, und nach einer Amnestie können sie oder ihre Nachkommen produktive Bürger des Landes werden
bestreite ich nicht.
Aber auch das war nicht mein Punkt.

Es geht darum, dass D nur begrenzte Kapazitäten hat.
Fängt schon alleine bei Wohnraum an.
Und jetzt bitte nicht damit kommen, die Probleme hätten wir auch ohne Flüchtlinge, Ja weiß ich. aber dadurch wirds halt nicht entspannter.

Asylbewerber hier zu behalten, die einen Grund haben, ist ja i.O, jedoch ist es eben auf Dauer nicht förderlich, soundsoviele Menschen hier zu haben, die nur geduldet sind.
Schon alleine weil sich bei ihnen großer Frust wegen der ungeklärten Situation (ist ja rechtlich kein unbegrenzes Aufenthaltsrecht) entwickeln kann mit all den negativen Auswirkungen die Frust mit sich bringen kann.
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Zumal die Zahl der wirklich problematischen Fälle nach dem Auszug aus der Drucksache Bundestag oben überschaubar ist
Aber auch überschaubare Fälle können bei Frust zu Problemfällen werden. Natürlich nicht alle, es geht um das Potential was vorhanden ist.
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Auch diese könnten einfach nur aus Unkenntnis die Reise angetreten haben. Die Menschschlepper machen gerne falsche Versprechungen
Und auch diese falschen Erwartungen können zu Frust führen.
Und ob sie selbst von sich wissen oder nicht ob sie berechtigt sind, darum gehts mir auch nicht, sondern ob sie hier sind oder nicht.
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Was soll man in der gegebenen Situation auch machen? Sie erschießen? Wenn kein Land sie aufnimmt, weil der Nachweis nicht gelingt, dass sie aus Land x oder y stammen
Erschießen ist ja nun ein nonsens-Arguemt.
Deutschland gelingt halt so manches nicht, denke da nur an einiges Behördenversagen, was hier schon zur Sprache kam.
Geht weiter damit, dass manche mehrere Identitäten haben Wenn Alle Fingerabdrücke gegeben hätten, alles besser digitalisiert wäre
... wenn alles länderübergreifend digitalisiert und abrufbar wäre usw, dann würden so manche kriminelle Machenschaften vielleicht gar nicht möglich sein.
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Es war so gemeint, dass die Verhinderung von Atomwaffen ein anderes Kaliber ist, für das sich Handelssanktionen (die es gegenüber dem Iran schon lange gibt) viel eher rechtfertigen lassen
ja, aber die würden halt nichts nützen, weil sie ein zu großes Kaliber sind.
Dagegen, Flüchtlinge zurück zu nehmen, da würde es sich ein Staat vielleicht doch eher überlegen, lieber nachzugeben.

Also da sehe ich nach wie vor das Potential, wie es S. angesprochen hatte.


1x zitiertmelden

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 14:45
@sacredheart

Speziell zu den Maghreb-Staaten gibt es auch neue Abkommen mit der EU:
Seit dem Abkommen mit der EU hat sich die Lage von Migranten in Tunesien massiv verschlechtert. Das hat auch Auswirkungen auf das Nachbarland Algerien. Hilfsorganisation berichten von massenhaften Abschiebungen in die Wüste.
Das habe laut Schamberger damit zu tun, dass Tunesien in der Zusammenarbeit mit der Europäischen Union seine Grenzen dicht gemacht habe. "Es wird mit europäischen Geldern die Polizei ausgebildet. Es wurden auch Drohnen geliefert, um jetzt die Abfahrten von Sfax zu überwachen." Deshalb könnten diese jetzt oft gestoppt werden, sodass immer mehr Abschiebungen in das algerische Grenzgebiet stattfinden.
Menschenrechtsorganisationen sprechen von katastrophalen Zuständen:
Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/fluechtlinge-tunesien-algerien-100.html
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Erschießen ist ja nun ein nonsens-Arguemt.
Die Frage ist eben, welche Alternative du nennen kannst.
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Es geht darum, dass D nur begrenzte Kapazitäten hat.
Fängt schon alleine bei Wohnraum an.
Und jetzt bitte nicht damit kommen, die Probleme hätten wir auch ohne Flüchtlinge, Ja weiß ich. aber dadurch wirds halt nicht entspannter.
Grundsätzlich ist Migration auch von Flüchtlingen erstmal überhaupt nicht schlecht für Deutschland, da die Geburtenrate in Deutschland zu niedrig ist und bekanntlich erstmals nach 2015 sich die Schere zwischen Beitragszahlern und Rentenempfängern nicht verschlechtert, sondern leicht gebessert hat. Wenn mehr Menschen hier sind, können diese auch mehr Wohnungen bauen. Es fehlt vor allem an den Arbeitskräften, um Wohnungen zu bauen.
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Asylbewerber hier zu behalten, die einen Grund haben, ist ja i.O, jedoch ist es eben auf Dauer nicht förderlich, soundsoviele Menschen hier zu haben, die nur geduldet sind.
Schon alleine weil sich bei ihnen großer Frust wegen der ungeklärten Situation (ist ja rechtlich kein unbegrenzes Aufenthaltsrecht) entwickeln kann mit all den negativen Auswirkungen die Frust mit sich bringen kann.
Außer Amnestie (die es ja auch unter der Ampel gab) gibt es eben kein Mittel. Die Amnestie selbst wirkt dann aber nicht abschreckend/repressiv auf andere.
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Geht weiter damit, dass manche mehrere Identitäten haben Wenn Alle Fingerabdrücke gegeben hätten, alles besser digitalisiert wäre
... wenn alles länderübergreifend digitalisiert und abrufbar wäre usw, dann würden so manche kriminelle Machenschaften vielleicht gar nicht möglich sein.
Fingerabdrücke gibt es schon längst. War bei der Flüchtlingswelle von 2015/16 vielleicht auch nicht möglich.
Zitat von OptimistOptimist schrieb:ja, aber die würden halt nichts nützen, weil sie ein zu großes Kaliber sind.
Dagegen, Flüchtlinge zurück zu nehmen, da würde es sich ein Staat vielleicht doch eher überlegen, lieber nachzugeben.
Von welchen Staaten sprechen wir denn jetzt konkret? Die Maghreb-Staaten habe ich oben genannt. Das beste Mittel ist nicht Abschreckung (mit was? - lässt sich auch prinzipiell keiner gefallen), sondern mit Diplomatie und Geldzahlungen. Die Regierung arbeitet doch ständig an neuen Deals - nur ist das alles nicht so leicht, wie man es sich vorstellt.


1x zitiertmelden

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 15:47
Gerade vor wenigen Minuten gab es diese Meldung:
Bundeskanzler Friedrich Merz will die Rückkehr von in Deutschland lebenden syrischen Geflüchteten in ihre Heimat vorantreiben: 80 Prozent der Menschen sollten innerhalb der nächsten drei Jahre nach Syrien zurückkehren, sagte der CDU-Politiker bei einer gemeinsamen Pressekonferenz mit dem syrischen Übergangspräsidenten Ahmed al-Scharaa in Berlin. Merz stellte Syrien außerdem finanzielle Unterstützung in Aussicht. Deutschland stelle demnach rund 200 Millionen Euro bereit, etwa für den Ausbau der Wasserversorgung und zur Stärkung wirtschaftlicher Beziehungen.
Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/al-sharaa-merz-100.html

Solches Geld also wieder zurückzunehmen wäre kontraproduktiv.


melden

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 15:47
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Wenn mehr Menschen hier sind, können diese auch mehr Wohnungen bauen. Es fehlt vor allem an den Arbeitskräften, um Wohnungen zu bauen
1.:
Nur an den Menschen hapert es mMn nicht (und diese müssen auch erst mal wollen und es können).

2.: beim Wohungsbau gehts auch um gesetzliche Hürden, Auflagen, Bürokratie und ob genug Bauland vorhanden ist.
(ländlicher Raum zählt nicht, da gibts zu wenig gute Infrastruktur - bekommt ja unsere Regierung alles nicht hin).

3.: was die Kapazitäten betrifft, gehts nicht nur um Wohnraum.
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Von welchen Staaten sprechen wir denn jetzt konkret?
...
Das beste Mittel ist nicht Abschreckung (mit was? - lässt sich auch prinzipiell keiner gefallen)
Mit Abschreckung meinst du was genau?
Ich rede von all dem was @sacredheart dazu schrieb.


1x zitiertmelden

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 15:58
Zitat von OptimistOptimist schrieb:2.: beim Wohungsbau gehts auch um gesetzliche Hürden, Auflagen, Bürokratie und ob genug Bauland vorhanden ist.
(ländlicher Raum zählt nicht, da gibts zu wenig gute Infrastruktur - bekommt ja unsere Regierung alles nicht hin).
Liegt jedenfalls nicht an den Flüchtlingen - und die abgelehnten leben ohnehin i.d.R. in Gemeinschaftsunterkünften und konkurrieren nicht mit Deutschen um den Wohnungsmarkt (wo die Deutschen eh bevorzugt werden).

Handwerker sind jedenfalls schwer zu bekommen - egal für was. Das bedeutet, dass mehr Menschen eher nützen als schaden.
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Mit Abschreckung meinst du was genau?
Ich rede von all dem was @sacredheart dazu schrieb.
Das waren alles nur Abschreckungsszenarien:
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Länder, die ihre Staatsbürger nicht zurücknehmen könnten grundsätzlich keine Visa bekommen, Auslandskapital eingefroren werden, Entwicklungshilfe gestrichen werden, hohe Zölle erhoben werden, ein komplettes Handelsembargo ausgesprochen werden.
Z.B. das mit den Visa... Also bitte. Da könnte man vielleicht einen Entscheidungsträger einladen und dem schmackhaft machen, doch eigene Flüchtlinge zurückzunehmen. Und dann darf der nicht kommen. Weil es Visa-Verbote gibt.

Auslandskapital einfrieren ist sehr extrem. Für was? Dass Deutschland es nicht schafft, Menschen, die in Deutschland leben, ihre Herkunft nachzuweisen? Wir reden hier nicht über Vergehen wie den russischen Angriffskrieg, bei dem sowas im Raum steht.

Entwicklungshilfe dient dazu, Fluchtursachen zu bekämpfen oder Länder dazu bewegen, doch eigene Flüchtlinge zurückzunehmen (s.o.).

Zölle kann die EU nicht willkürlich erhöhen, da es den WTO-Standard (WTO-MFN) gibt. Und man sieht an Trump, was Handelskriege bringen, die EU wäre noch dazu in einer viel schlechteren Position.

Handelsembargo wäre vielleicht eine Option bei einem Atomwaffenprogramm.


1x zitiertmelden

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 16:06
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Länder, die ihre Staatsbürger nicht zurücknehmen könnten grundsätzlich keine Visa bekommen, Auslandskapital eingefroren werden, Entwicklungshilfe gestrichen werden, hohe Zölle erhoben werden, ein komplettes Handelsembargo ausgesprochen werden.
Das wären (fast - außer der Entwicklungshilfe) alles Punkte, welche Deutschland nur zusammen oder mit Zustimmung der UN (oder der WTO) verhängen könnte - ohne selbst zum Pariah-Staat zu werden. Und wird die UN sich gegen Flüchtinge stellen bzw. wegen abgelehnter mit unklarer Herkunft einen gefährlichen Präzedenzfall schaffen? Oder was haben Flüchtlinge mit Handel und (Straf-)zöllen zu tun?


1x zitiertmelden

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 16:19
Nehmen wir z.B. mal Eritrea, das tatsächlich Schwierigkeiten macht, eigene Staatsbürger zurückzunehmen.

Dann gibt es kein Entwicklungsgeld, das man kürzen kann:
Eritrea ist aufgrund ideologischer Vorbehalte gegen eine bilaterale Entwicklungszusammenarbeit.
Quelle: https://www.auswaertiges-amt.de/de/service/laender/eritrea-node/bilateral-226182

Oder Myanmar, das gleiche:
Das starke entwicklungspolitische Engagement Deutschlands, das die Beziehungen zu Myanmar wesentlich getragen hatte, wurde nach der blutigen Niederschlagung von Demonstrationen durch das Militär im Jahr 1988 weitgehend eingestellt.

Mit dem Einsetzen des demokratischen Übergangsprozesses ab 2011 belebte sich das bilaterale Verhältnis, auch die Entwicklungszusammenarbeit wurde zunächst wieder aufgenommen, nach dem brutalen Vorgehen des Militärs gegen die muslimische Bevölkerungsgruppe der Rohingya 2017 jedoch erneut eingestellt. Deutschland ist 2023 in diesem Zusammenhang einem Verfahren gegen Myanmar vor dem Internationalen Strafgerichtshof beigetreten.
Quelle: https://www.auswaertiges-amt.de/de/service/laender/myanmar-node/bilateral-212106

Das sind jetzt einfach mal die ersten beiden Länder, bei denen ich das geprüft hatte. Ich nehme an, die Hintergründe sind in den anderen Ländern ähnlich, die sich wirklich weigern, eigene Staatsbürger zurückzunehmen (nicht nur langsam bei der Ausstellung von Papieren sind - was ja ganz verschiedenen Gründe haben kann, die oft gar nicht mit dem politischen Unwillen der Länder zu tun haben).

Und welche Produkte verkaufen Eritrea und Myanmar nach Deutschland, die man mit Zöllen - theoretisch - treffen könnte?


1x zitiertmelden

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 18:59
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:während die Einwanderungspoltitik gegenüber Drittstaaten der nationalen Souveränität unterliegt.
@Panaetius

Dann wäre es ja sehr simpel.


1x zitiertmelden

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 19:02
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Auslandskapital einfrieren ist sehr extrem. Für was? Dass Deutschland es nicht schafft, Menschen, die in Deutschland leben, ihre Herkunft nachzuweisen?
@Panaetius

Deshalb sollten wir Menschen ohne Herkunftsnachweis gar nicht ins Land lassen, bzw falls sie hier sind, eine Asylprüfung verpflichtend an Nachweise des Antragstellers koppeln.

Das Kindergeld ist ein gutes Beispiel. Ich bekomme nicht Kindergeld, bis mir der Staat Zeugungsunfähigkeit nachweist, sondern dann, wenn ich meine Elternschaft nachweisen kann.


1x zitiertmelden

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 19:04
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Das wären (fast - außer der Entwicklungshilfe) alles Punkte, welche Deutschland nur zusammen oder mit Zustimmung der UN (oder der WTO) verhängen könnte - ohne selbst zum Pariah-Staat zu werden. Und wird die UN sich gegen Flüchtinge stellen bzw. wegen abgelehnter mit unklarer Herkunft einen gefährlichen Präzedenzfall schaffen? Oder was haben Flüchtlinge mit Handel und (Straf-)zöllen zu tun?
@Panaetius

Das ist Unsinn. Die EU kann Zölle verhängen wie sie will. Da hat die UNO kein Mitspracherecht. Und auch die Visa Vergabe kann die EU handhaben, wie sie will. Was soll die UN denn machen?


melden

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 19:04
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Und welche Produkte verkaufen Eritrea und Myanmar nach Deutschland, die man mit Zöllen - theoretisch - treffen könnte?
Falsche Taktik, Importzölle zahlen die Bürger des Importlandes, also Deutschland.
Solche Ländern muss man die Zustimmung in allen Gremein weltweit einfach verweigern, egal um was es geht, bzw. was die beantragen.
Wenn die wissen wollen warum ist es einfach: unser Souverän, die Bevölkerung möchte dass ihr die Papiere zügig abarbeitet und Eure geschätzen Bürgern nach Hause holt damit Ihr Euch um sie kümmert.


1x zitiertmelden

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 19:23
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Dann wäre es ja sehr simpel.
Was die Einwanderung betrifft, stimmt das schon, ebenfalls ist für Abschiebungen nicht die EU zuständig. Die EU hat aber ihre eigene Grundrechtecharta, die auf der GFK beruht.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Deshalb sollten wir Menschen ohne Herkunftsnachweis gar nicht ins Land lassen, bzw falls sie hier sind, eine Asylprüfung verpflichtend an Nachweise des Antragstellers koppeln.
Wie du sagt, wäre sehr simpel.

Nehmen wir mal einen konkreten Fall: Eine Christin in einem islamischen Land wird von der Sittenpolizei ohne Kopftuch gesehen und es sie bekommt die Todesstrafe durch Steinigung, kann aber fliehen. Kann man ihr wirklich sagen, sie müsste erst zur Polizei ihres Heimatlandes gehen, die nach ihr fahndet, um sich ihre Identität bestätigen zu lassen, damit diese dann an ihr die Todesstrafe vollstrecken kann. Wäre das nicht unterlassene Hilfeleistung, wenn die Frau es auf der Flucht bis nach Europa geschafft hat?
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Das Kindergeld ist ein gutes Beispiel. Ich bekomme nicht Kindergeld, bis mir der Staat Zeugungsunfähigkeit nachweist, sondern dann, wenn ich meine Elternschaft nachweisen kann.
Es geht weniger um die Elternschaft, sondern um die Existenz des Kindes. Wenn das Kind da ist, hat es Anspruch auf ein menschenwürdiges Leben, das gilt aber auch für erwachsene Menschen. So sieht das GG es vor.


1x zitiertmelden

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 19:27
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Solche Ländern muss man die Zustimmung in allen Gremein weltweit einfach verweigern, egal um was es geht, bzw. was die beantragen.
Wenn die wissen wollen warum ist es einfach: unser Souverän, die Bevölkerung möchte dass ihr die Papiere zügig abarbeitet und Eure geschätzen Bürgern nach Hause holt damit Ihr Euch um sie kümmert.
Nehmen wir mal Myanmar, welche Anträge von Myanmar wurden denn von Deutschland in UN-Gremien mitgetragen? Gibt es da noch Spielraum?

Hier schreibt die EU was zu Myanmar: https://www.consilium.europa.eu/de/press/press-releases/2025/04/25/myanmar-eu-restrictive-measures-renewed-until-30-april-2026/pdf/


melden

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 20:22
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Wäre das nicht unterlassene Hilfeleistung, wenn die Frau es auf der Flucht bis nach Europa geschafft hat?
@Panaetius

Ich nehme mal an, die Frau, die das schafft, hätte Verstand genug, irgendetwas mitzubringen, das einen eindeutigen Identitätsnachweis ermöglicht und seien es Handy Fotos von Dokumenten.

Die Schwachsinnsidee dass Menschen aus brennenden Häusern flüchten mitsamt Mobilfunkgerät, mitsamt einem allermindestens hoch 4stelligen Dollar Betrag für den kostenpflichtigen Teil der Schlepperroute, ohne ein Foto von aussagekräftigen Dokumenten auf dem Handy und blöderweise Dokumente im Gebüsch verlieren, glauben nur die Dummen.
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Wenn das Kind da ist, hat es Anspruch auf ein menschenwürdiges Leben, das gilt aber auch für erwachsene Menschen. So sieht das GG es vor.
Das Geld kriegen aber schon die Eltern. Und sie kriegen es dann, wenn sie ihre Elternschaft nachweisen können, nicht einfach dafür, ein Kind zu kennen. Die verlieren auch auf dem Weg vom KH nach Hause eher selten alle Dokumente.


3x zitiertmelden

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 20:33
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Die Schwachsinnsidee dass Menschen aus brennenden Häusern flüchten mitsamt Mobilfunkgerät, mitsamt einem allermindestens hoch 4stelligen Dollar Betrag für den kostenpflichtigen Teil der Schlepperroute, ohne ein Foto von aussagekräftigen Dokumenten
...oder wenigstens Dokumentation der Fluchtroute.
Gab ja auch die Fälle, wo sich Flüchtlinge z.B. als Syrer ausgaben und gar keine waren.
Die Fluchtroute würde dann das Herkunftsland gut beweisen können.
Denke mal, sowas müsste man auch von jemanden erwarten können, der "Hals über Kopf" flieht.


2x zitiertmelden

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

30.03.2026 um 20:39
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Gab ja auch die Fälle, wo sich Flüchtlinge z.B. als Syrer ausgaben und gar keine waren.
Gab auch den Fall das sich ein deutscher als Flüchtling ausgab...

https://www.welt.de/politik/deutschland/article164057632/Deutscher-Bundeswehr-Soldat-liess-sich-als-Asylbewerber-registrieren.html
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Die Fluchtroute würde dann das Herkunftsland gut beweisen können.
Gar nichts würde eine mögliche, dokumentierte Fluchtroute beweisen... das kann alles gefälscht sein. Siehe Link oben.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Die Schwachsinnsidee dass Menschen aus brennenden Häusern flüchten mitsamt Mobilfunkgerät, mitsamt einem allermindestens hoch 4stelligen Dollar Betrag für den kostenpflichtigen Teil der Schlepperroute, ohne ein Foto von aussagekräftigen Dokumenten auf dem Handy und blöderweise Dokumente im Gebüsch verlieren, glauben nur die Dummen.
Da kommt bestimmt gleich noch der Einwand, das die Schlepper sämtliche Dokumente eingesammelt haben... ^^


1x verlinktmelden