Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

sacredheart schrieb:Wenn der Wille da wäre, könnte man die illegale Einreise vom Anrecht auf eine Asylprüfung entkoppeln

Wie soll das prakt. funzen wenn Flüchtlinge illegal einreisen und Asyl stammeln? Was passiert dann mit denen?

sacredheart schrieb:Per einstimmigem Beschluss der EU Staaten.

Du meinst, so einfach wäre das? :D

sacredheart schrieb:Deutsche Schiffe fungieren als Teil der Schlepperkette und Italien soll es dann richten? Würde ich an deren Stelle auch nicht akzeptieren wollen

ganz genau.
Italien ist halt nicht so dumm und lässt sich sowas bieten.

sacredheart schrieb:Wenn der Wille da wäre, könnte man die illegale Einreise

...vielleicht auch dadurch mindern, indem man es den deutschen Schiffen verbietet eigens zu dem einen Zweck in See zu stechen? (also diesen Schiffen von NGOs).

Wenn Passagier-Schiffe oder Frachter auf dem Meer Seenotrettung machen, dagegen gibt's natürlich nichts einzuwenden.

hidden schrieb:Wie soll das prakt. funzen wenn Flüchtlinge illegal einreisen und Asyl stammeln? Was passiert dann mit denen?

@hidden

Dann gibt es eine Identitätsfeststellung und eine Ausreiseverfügung, aber definitv keine Sozialleistungen wie aktuell.

Tussinelda schrieb:Du meinst, so einfach wäre das?

Nein, realistisch ist das nicht, solange es EU Länder gibt, die links regiert werden. Sonst wäre das ein einfacher Verwaltungsakt. Wer außerhalb der EU könnte das verhindern?

Optimist schrieb:...vielleicht auch dadurch mindern, indem man es den deutschen Schiffen verbietet eigens zu dem einen Zweck in See zu stechen? (also diesen Schiffen von NGOs).

Wenn Passagier-Schiffe oder Frachter auf dem Meer Seenotrettung machen, dagegen gibt's natürlich nichts einzuwenden.

Richtig. Wer in See sticht, um ausdrücklich als Teil der Schlepperkette die Einnahmen der Schlepper zu maximieren, sollte dauerhaft in der finanziellen Pflicht sein, die Folgekosten zu tragen.

Wer unerwartet Menschen in Seenot aufgreift, sollte nicht belangt werden, sondern dafür eine Auszeichnung erhalten.

sacredheart schrieb:Nein, realistisch ist das nicht, solange es EU Länder gibt, die links regiert werden. Sonst wäre das ein einfacher Verwaltungsakt. Wer außerhalb der EU könnte das verhindern?

also würde a) die ganze EU aus der Genfer Flüchtlingskonvention und b) aus der Europäischen Menschenrechtskonvention austreten. Aha. Ist sicher ein einfacher Verwaltungsakt, bedeutet aber trotzdem nicht, dass man dann machen kann, was man will und ob man das wollen würde, ist ja auch noch eine Frage.
Dann ist da ja noch der Kern des individuellen Asylrechts, das Non Refoulement Gebot, was ja als Teil des Folterverbots gewertet wird, wie umgeht man das dann?

Tussinelda schrieb:Dann ist da ja noch der Kern des individuellen Asylrechts,

Das ausdrücklich nicht Teil des UN Rechts ist...

Tussinelda schrieb:und b) aus der Europäischen Menschenrechtskonvention austreten.

Wenn die EU sich einig wäre, könnte man die reformieren. Dass das realistisch aktuell nicht passieren wird, ist mir auch klar, dass Europa die Möglichkeit hätte, EU Recht zu verändern, ist allerdings auch selbsterklärend.

Andererseits hat unser aktueller Ist Zustand nichts damit zu tun, was in den 40er Jahren intendiert wurde. Eine derartige Migration aus muslimisch / islamistisch geprägten Ländern war sicherlich nicht die Grundidee der Regularien der 40er Jahre.

sacredheart schrieb:Das ausdrücklich nucht Teil des UN Rechts ist...

Völkerrecht? Genfer Flüchtlingskonvention?

@Tussinelda

Da steht nichts von individuellem.Asylrecht für.jeden, der sich nachweislos darauf beruft, also nix. Falls ich falsch liegen sollte, bitte ich um Erklärung.

Und was würde passieren, wenn die EU Staaten gemeinsam entscheiden würden, ihr Asylrecht zu ändern? Gar nichts. Niemand würde das gegen eine einige EU durchsetzen.

Rechtsgrundlage des individuellen Asylrechts ist art. 16a GG. Bräuchte man zwei-drittel-Mehrheit, um das zu ändern. Ziemlich unwahrscheinlich…

stereotyp schrieb:Rechtsgrundlage des individuellen Asylrechts ist art. 16a GG. Bräuchte man zwei-drittel-Mehrheit, um das zu ändern. Ziemlich unwahrscheinlich…

@stereotyp

Wenn man allerdings den gesamten Artikel wortgetreu befolgen würde, hätten wir nur wenig mehr Flüchtlinge in Deutschland als Einhörner und Wollnashörner.

@sacredheart
Ein Anfang wäre zb:

der stellvertretende Fraktionsvorsitzende Günter Krings (CDU). „Europa gestattet sich einen Flüchtlingsschutz, der weit über das Völkerrecht, die Genfer Flüchtlingskonvention und unser Grundgesetz hinausgeht“, sagt Krings WELT. „Es ist ein Gebot der Vernunft, dass wir unser Asylsystem so schnell wie möglich wieder auf den internationalen Standard zurückbringen.“ Die Initiative der EVP, den sogenannten subsidiären Schutz abzuschaffen und Zurückweisungen bei sicheren Drittstaaten zu ermöglichen, sei „völlig richtig“.

Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland/article6a4cb2e2f27dae429ada3069/migrationssteuerung-europa-gestattet-sich-fluechtlingsschutz-der-weit-ueber-unser-grundgesetz-hinausgeht.html

Das wäre ein erster Schritt, der nun wirklich machbar wäre, ohne dass gleich alles auf den Kopf gestellt wird.

sacredheart schrieb:Andererseits hat unser aktueller Ist Zustand nichts damit zu tun, was in den 40er Jahren intendiert wurde. Eine derartige Migration aus muslimisch / islamistisch geprägten Ländern war sicherlich nicht die Grundidee der Regularien der 40er

Korrekt - sowas wie die heutige Situation war nicht eingeplant, vieles ist nicht mehr zeitgemäß

Schöne Träume - da wird sich nichts ändern.
Die Politik kann nur eines: die Flüchtlinge, ob illegal, unbekannt, wenige davon kriminell, werden da bleiben...weil: geht nicht.

sacredheart schrieb:Da steht nichts von individuellem.Asylrecht für.jeden, der sich nachweislos darauf beruft, also nix. Falls ich falsch liegen sollte, bitte ich um Erklärung.

ich verstehe dies

In Deutschland ist das Recht auf Asyl im Grundgesetz in Artikel 16a verankert. Dort heißt es in Absatz eins: "Politisch Verfolgte genießen Asylrecht." Tatsächlich wird das Asylrecht in der Bundesrepublik damit nicht allein aufgrund der völkerrechtlichen Verpflichtung aus der Genfer Flüchtlingskonvention gewährt, sondern hat Verfassungsrang - anders als in vielen anderen Staaten.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/faq-asylrecht-101.html
so


und hier

Zwar ist es überwiegende Meinung im internationalen Flüchtlingsrecht, daß auch die Bestimmungen der GFK eine individuelle Prüfung des Asylbegehrens erfordern. Diese Überprüfung muß aber nicht unbedingt in dem Land erfolgen, in dem der Flüchtling um Asyl nachsucht.

Quelle: s.u.

Die GFK kann den Rechtsschutz von Flüchtlingen erst sichern, wenn mindestens drei der Standards, die in den Empfehlungen des Exekutivkomitees enthalten sind, eingehalten werden:

1.Eine individuelle Überprüfung eines Asylantrags durch eine fachlich kompetente Stelle.

2.Die Überprüfung einer negativen Entscheidung durch eine unabhängige und unparteiische zweite Instanz.

3.Aufenthaltsrecht während des Verfahrens.

Obwohl diese Empfehlungen als verbindlich gelten, werden sie oft nicht eingehalten.

Quelle: https://taz.de/Grundrecht-oder-Genfer-Fluechtlingskonvention/!1652278/

ApexOne schrieb:Schöne Träume - da wird sich nichts ändern.
Die Politik kann nur eines: die Flüchtlinge, ob illegal, unbekannt, wenige davon kriminell, werden da bleiben...weil: geht nicht.

Warum sollte sich da was aendern? War es nicht mal die Agenda, dass es Ingenieure, Doktoren nur sind, die hier hinkommen? Mittlerweile dient das auch als Ironie.

@Tussinelda

So ist es etwa Praxis der skandinavischen Staaten, daß Asylsuchende, die über Deutschland oder Polen eingereist sind, dorthin ohne Überprüfung des Asylbegehrens zurückgeschickt werden

.

Aus Deinem Link. Skandinavien existiert dennoch weiter. Warum machen wir es nicht genauso?

Obwohl diese Empfehlungen als verbindlich gelten, werden sie oft nicht eingehalten.

Quelle: https://taz.de/Grundrecht-oder-Genfer-Fluechtlingskonvention/!1652278/

Mit anderen Worten: So what?

vx110 schrieb:War es nicht mal die Agenda, dass es Ingenieure, Doktoren nur sind, die hier hinkommen? Mittlerweile dient das auch als Ironie.

In südamerikanischen Zeitungen nennt man diese Migration 'Ingenieros y medicos', üblicherweise im Zusammenhang mit Gewaltstraftaten in Europa. Oft ergänzt durch 'really crazy Germans'.

Wir brauchen halt Fachkräfte. Allerdings ist Fachkraft ein zusammengesetztes Substantiv aus 2 Wörtern, einige sind eben 'Fach', andere eher 'Kraft'.

sacredheart schrieb:In südamerikanischen Zeitungen nennt man diese Migration 'Ingenieros y medicos', üblicherweise im Zusammenhang mit Gewaltstraftaten in Europa. Oft ergänzt durch 'really crazy Germans'.

Ja. Ich bin auch oft in der Welt unterwegs und das ist mehr oder weniger schon manchmal Thema mit den Crazy Germans.

abberline schrieb:Das wäre ein erster Schritt, der nun wirklich machbar wäre, ohne dass gleich alles auf den Kopf gestellt wird.

@abberline

Alleine der Begriff 'Mitwirkung bei der Identitätsfeststellung' und dessen Existenz im Amtsdeutsch zeigt auf, wie verdreht unsere Regeln sind.

Wenn ich ohne Genehmigung ein Riesenhaus in ein Naturschutzgebiet baue, dann wird von mir ja auch nicht 'Mitwirkung an der Erteilung einer Baugenehmigung' eingefordert, dann wird die Butze auf meine Kosten zurückgebaut.

Da kommt auch kein Sozialarbeiter, der mit mir Mandalas ausmalt und mich so lange integriert, bis ich innerlich bereit wäre, mir den Bauantrag mal unverbindlich anzusehen.

Stadt in der Kritik
:
Kölns Abschiebe-Verweigerung führt zu 568 Straftaten

Hätten Hunderte Straftaten durch entschiedenes Durchgreifen verhindert werden können? Wie der „Kölner Stadt-Anzeiger“ aus Sicherheitskreisen des Landes Nordrhein-Westfalen erfahren haben will, sollen 152 der 471 Migranten auf einer Abschiebeliste seit Herbst 2024 straffällig geworden sein. Insgesamt sollen 568 Straftaten auf das Konto derjenigen gehen, die die Stadt vor der Abschiebung bewahrte. Brisant: Zuvor war bereits bekannt geworden, dass Mitglieder einer Roma-Großfamilie Anfang August an einer Schießerei in Köln-Mülheim beteiligt waren – ihre Namen standen ebenfalls auf der Liste.

Quelle: https://www.bild.de/politik/inland/koeln-152-von-471-ausreisepflichtigen-sollen-straffaellig-sein-6a8d90bdc3692834ff6dc412


Da kann man echt den Glauben verlieren.

Muss das angepasst werden? Definitiv. Und das radikal meiner Meinung nach.

vx110 schrieb:Da kann man echt den Glauben verlieren.

Muss das angepasst werden? Definitiv. Und das radikal meiner Meinung nach.

@vx110

Verstehe ich nicht. Wenn Soziarbeiter Werner denen mal geduldig erklärt hat, dass Waffen echt keine Lösung sind und die hartherzig als Täter deklarierten Opfer durch 2 Töpferkurse und eine Urschreitherapie begleitet hat, werden das hochsensible Raketenwissenschaftler.

Kurz bevor die sich radikal ändern dürfen wir diese zarten Pflänzchen nicht weiter traumatisieren.

Natürlich sind sie hier, um unsere Rente zu bezahlen, wenn wir sie nicht zurückweisen.

Wie der „Kölner Stadt-Anzeiger“ aus Sicherheitskreisen des Landes Nordrhein-Westfalen erfahren haben will, sollen 152 der 471 Migranten auf einer Abschiebeliste seit Herbst 2024 straffällig geworden sein. Insgesamt sollen 568 Straftaten auf das Konto derjenigen gehen, die die Stadt vor der Abschiebung bewahrte. Brisant: Zuvor war bereits bekannt geworden, dass Mitglieder einer Roma-Großfamilie Anfang August an einer Schießerei in Köln-Mülheim beteiligt waren – ihre Namen standen ebenfalls auf der Liste.

Quelle: https://m.bild.de/politik/inland/koeln-152-von-471-ausreisepflichtigen-sollen-straffaellig-sein-6a8d90bdc3692834ff6dc412?t_ref=android-app%3A%2F%2Fcom.google.android.googlequicksearchbox%2F

Es wäre doch wirklich schade, wenn wir jetzt ohne diese 152 Fachkräfte auskommen müssten. Bestimmt werden das allesamt Musterbürger werden. Wir sollten sie sofort einbürgern, dann sind es ja keine Straftaten mehr, die zur Ausländerkriminalität zählen.