Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

@SouthBalkan
ich sprach nicht von kriminell gewordenen türkischen staatsbürgern oder solchen mit Doppelpass sondern von Flüchtlings-Rückführung (das Abkommen besteht) und Abschiebung (geht nicht, weil T kein sicherer Drittstaat ist)
bitte genau lesen

Mehr erfahren wir nach dem morgigen Treffen EU Spitze -Erdogan

Manch einer erinnert sich noch an den Anfang des Flüchtlingsexodus aus der Türkei....ich eben auch. und Erdogan ist und bleibt ein berechnender Machthaber, er ist kein europäischer Demokrat.

@monster_IQ
@lawine
Also, eine Unrebringung pro Kopf und Flüchtling in der Türkei kostet ca 200-250€, in Deutschland ca 1000€.

Ist nicht wirklich das selbe, oder?

@canales
idealerweise können die Flüchtlinge in ihre Heimatländer zurück in einigen Jahren.

kofi schrieb:Der Gegenüber, der etwas fundierter Wissen haben will oder hat, das über FAZ und Tagesschau oder schlimmstenfalls PI News sowie hören/sagen hinausgeht,

wenn jemand irgendetwas erzählt ist es aber nunmal Hörensagen, was du hier vehement ablehnst...wohingegen Medienberichte nachprüfbar sind.

Also ist es Unsinn, was du da sagst.

@SouthBalkan
dann sollten die EU die Flüchtlinge in Bangladesh unterbringen, da kostet es noch weniger (Zynismus pur), die Billiglohnfabriken sind schon dort...

@SouthBalkan
Also die 1000.-€ sind etwas hoch gegriffen. ALG2 für ne 4-köpfige Familie beläuft sich auf etwa 2.000.-€ pro Monat, bei Alleinstehenden etwa 700 - 750.-€.

canales schrieb:Also die 1000.-€ sind etwas hoch gegriffen. ALG2 für ne 4-köpfige Familie beläuft sich auf etwa 2.000.-€ pro Monat, bei Alleinstehenden etwa 700 - 750.-€.

nee das stimmt schon, beim ALG 2 stehen ja keine (bis auf Ausnahmefälle) Betreuer und Sicherheitskräfte auf der Kostenliste. Knapp 1000 Euro pro Flüchtling ist zumindest nicht unrealistisch.

@catman

Okay? Und was willst du damit jetzt sagen? Du bist stolzer FAZ Leser und Tagesschaukucker und lässt dir das nicht schlecht reden?


Oder anders gefragt, wie informierst du dich denn? Woher bekommst du Informationen? Auf welcher Grundlage begleitest du das Thema?

catman schrieb:wohingegen Medienberichte nachprüfbar sind.

vs.

catman schrieb:Also ist es Unsinn, was du da sagst.

Aso? Inwiefern? Hat die FAZ in jedem Flüchtlingsheim nen auf Dauer eingerichtetes Büro und du kennst so einige Redakteure, die dir schnell die Sachlage erklären können?

SouthBalkan schrieb: Also, eine Unrebringung pro Kopf und Flüchtling in der Türkei kostet ca 200-250€, in Deutschland ca 1000€.

Ist nicht wirklich das selbe, oder?

Richtig, ist es nicht. Aber wenn die EU uns finanziert, Nik, dann könnten wir doch noch mehr Flüchtlinge aufnehmen oder?

kofi schrieb:Okay? Und was willst du damit jetzt sagen?

Ich will damit sagen, dass man jemandem, der Anonym im Internet schreib nicht unbedingt mehr Glauben schenken kann als den "üblichen Verdächtigen".

Und wenn ich im besten Falle davon ausgehe, dass das Gegenüber die Wahrheit sagt, kann man die Aussagen dennoch nicht verallgemeinern.

kofi schrieb:Du bist stolzer FAZ Leser und Tagesschaukucker und lässt dir das nicht schlecht reden?

willst du mich verarschen oder normal diskutieren ?

kofi schrieb:Aso? Inwiefern? Hat die FAZ in jedem Flüchtlingsheim nen auf Dauer eingerichtetes Büro und du kennst so einige Redakteure, die dir schnell die Sachlage erklären können?

Kein Plan was du mit FAZ hast...über Zwischenfälle wird in den Medien nunmal auch berichtet und nach ner Weile kommen immer mehr Infos dazu und irgendwann hat man ein ganzes Bild, wenn beispielsweise einer sich kurz anmeldet, nen Batzen Hasstiraden ablässt und sonst nix beizutragen hat...tja auf sowas kann ich als Informationsquelle getrost verzichten (nein damit bist nicht du gemeint ich rede ja von allegemeiner Situation)

Nachtrag:

kofi schrieb:Oder anders gefragt, wie informierst du dich denn? Woher bekommst du Informationen? Auf welcher Grundlage begleitest du das Thema?

hab selbst nen "Migrationsbackground" inklusive Papierkram, Wohnheim usw... zumindest weiss ich, dass es sowohl gut als auch beschissen sein kann und auch bei den Menschen gibts halt solche und solche

@canales
@lawine
Einen EU Anwärter ( Türkei) mit Bangladesch vergleichen.

Ich halte die Grundidee des EU- Türkei Planes für sinnvoll :

Die EU könnte nach ihren Kriterien wirklich schutzbeduerftigen Menschen Asyl gewähren und Visa erteilen

Eindämmung der organisierten Kriminalität

hunderte Tote in der Ägäis werden vermieden

kontrollierte Einwanderung

die Möglichkeit sich vor international gesuchten Kriminellen zu schützen ist leichter

das sind nur einige der Vorteile.

Erdogan ist mir auch nicht geheuer, du @lawine hast auch Recht damit dass der Sultan zuerst die Schleusen geöffnet hat und sich jetzt als Retter mit Gegenleistungen profilieren will.

@catman

Dafür gibt es in den Aufnahmeeinrichtungen aber ausschließlich Sachleistungen...das gleicht die ca. 60.-€ für Betreuung pro Monat wieder aus .Außerdem ist die Unterbringung derzeit in den großen Hallen oder Kasernen recht günstig...die Kaseren gehören z.B. den Ländern.

@SouthBalkan

Sinnvoll wäre es, wenn die Flüchtlinge dies akzeptieren würden...im anderen Fall machen die Schlepper noch mehr Kohle, da die Preise steigen werden weil andere u.U. gefährlichere Wege gesucht werden.

@monster_IQ
wer finanziert die EU?
Außerdem ist der finanzielle Aspekt nur einer unter vielen.

@canales
Man sollte Aufklärungskampagnen starten, viele Flüchtlinge haben eine ganz falsche, abgehobene unrealistische Vorstellung von Europa und insbesondere Deutschland.

Die Unterbringung in den Containerstaedten muss vernünftig sein.

canales schrieb:Dafür gibt es in den Aufnahmeeinrichtungen aber ausschließlich Sachleistungen...

geht aber nicht um Erstaufnahmeeinrichtungen, sondern wenn sie dann bereits verteilt sind und regulär Leistungen beziehen...sonst müsstest du nen ALG2 Empfänger der zig Termine verpasst hat als Vergleich heranziehen... denn dann kriegt derjenige auch nur Sachleistungen. Wobei Sachleistungen durch den Verwaltungsaufwand dem Staat noch teurer zu stehen kommen als Geldleistungen. Ist also in zweifacher Hinsicht kein Argument.

SouthBalkan schrieb: wer finanziert die EU?

Lass mich raten.

Deutschland?

SouthBalkan schrieb:Außerdem ist der finanzielle Aspekt nur einer unter vielen.

Es gibt nicht nur ein Aspekt?
Welche sind den die anderen?

@catman
Nach der Anerkennung und Verteilung fallen aber Betreuung und Bewachung weg...dann sind wir auf Grundsicherungsniveau.

@canales

canales schrieb:Doch, in Europa z.B. in geringen Maßen auch in der Türkei.

In wie fern? Zu einer gescheiten Perspektive gehört auch Arbeit, eine eigene Unterkunft. Und Arbeit gibt es in Europa viel zu wenig. Unterkünfte wie sozialer Wohnungsbau müssen erst noch gebaut werden. Deswegen schrieb ich davon das dies viel Zeit benötigt.

@kofi
Ja, und? Was hat das dann mit mir und dem Umstand zu tun, dass ich dem hintergrundinformationsbefreitem Geheule des Ghilan "*ningelningel* die schmeißen da frisches Gemüses weg *ningelningel*" Gegenargumente liefere?

Für mich klingts, als ob du mir unterstellst nicht zu wissen

kofi schrieb:dass es eine Vielfalt an Menschen gibt. Unabhängig von Herkunft, Religion, Hautfarbe sind nicht alle Flüchtlinge per se gut oder per se schlecht. Es gibt Leute drunter, die sind nett, freundlich und kooperativ, andere bilden das Problemklientel ab

Du hast da anscheinend nicht verstanden, dass es mir u. a. darum geht, genau dieses ein wenig deutlich zu machen.

Ansonsten kann ich mich nur dem Posting von @catman von 13:25 Uhr anschließen.

Also? Missverständnis deinerseits? Oder fass ich da was falsch auf?

@catman

Also den Kontext, den ich anspreche, sind eher Behauptungen und ähnliches, die so vorgetragen werden, als wären die von Gott geschriebenes Wort.

Wenn wir beide jetzt über den Islam diskutieren würden, kann ich dir offen sagen, dass ich kaum Ahnung vom Islam hab. Insofern bleibt mir ja in diesem Sinne auch nur die FAZ und die Tagesschau sowie andere Informationsquellen, wobei ich auch Muslime direkt ansprechen kann. Was ich auch mache, aber das nicht immer soooo zielführend ist, weil da die eigene Objektivität manchmal aus der Natur der Sache heraus schon ein bisschen gefühlt fehlt. Aber, was ich überhaupt damit sagen will: Ich stelle keine wilden Behauptungen auf, mit voller sturer Inbrunst vorgetragen, sondern Vermutungen und lass mich dann gerne aufklären. Wer auf sowas steht, sollte seine wilden Behauptungen schon mit persönlichem Draht zum Gegenstand untermauern können.

catman schrieb:.über Zwischenfälle wird in den Medien nunmal auch berichtet und nach ner Weile kommen immer mehr Infos dazu und irgendwann hat man ein ganzes Bild

catman schrieb:wohingegen Medienberichte nachprüfbar sind.

Über was für "Medien" schreibst du? Wohnst du in nem anderen Land als Deutschland :D

Ich schreib gerade über die deutschen Medien, die sich ihren allgemeinen Ruf hart erarbeitet haben. Wenn du andere "Medien" kennst, dann raus damit :)

catman schrieb:hab selbst nen "Migrationsbackground" inklusive Papierkram, Wohnheim usw... zumindest weiss ich, dass es sowohl gut als auch beschissen sein kann und auch bei den Menschen gibts halt solche und solche

Okay? Dann verstehe ich noch weniger, auf was du eigentlich hinaus willst.

canales schrieb:Nach der Anerkennung und Verteilung fallen aber Betreuung und Bewachung weg...dann sind wir auf Grundsicherungsniveau.

musst dich mal mit dem Verfahren beschäftigen... ist dann doch anders. Hab etz eh kein Bock auf die Ausweichmanöver... hier hast du was und nu gib Ruhe :)

Die Zahl ergibt sich aus der Schätzung, dass Länder und Kommunen etwa 12.000 bis 13.000 Euro pro Flüchtling und Jahr ausgeben.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-08/fluechtlinge-unterbringung-kosten-laender-bund-verteilung-ueberschuesse-steuerausgleich

Wirst dich jetzt hoffentlich nicht an dem Wort "Schätzung" aufhängen