Nächste Runde im Kampf der Kulturen

Nerok schrieb:Klingt mir nicht danach als wenn sie eine Wahl hätte..

Optimist schrieb:doch, manche Frauen wählen bewusst so ein Leben, gibt's wirklich

peekaboo schrieb:Das es auch solche Frauen gibt war nicht das was Nerok mit seinem Beitrag gemeint hatte

das lass ihn mal selbst erklären, wie er das gemeint hatte.

Was ist denn daran nicht zu verstehen: "Klingt mir nicht danach als wenn sie eine Wahl hätte"
-> und meiner Antwort: doch, manche haben eine Wahl...

@neugierchen

Er dachte du bist ein Freund der traditionellen Familie. Ein bisschen mehr Konzentration beim lesen!

Den Mindestlohn hast du jetzt aber eben erst ins Spiel gebracht. Mir ging es vorallem um diese Aussage:

neugierchen schrieb:Zum Glück dürfen Frauen, schlimm finde ich immer noch das ein Mann nicht mehr seine Familie alleine ernähren kann.

Und dem habe ich widersprochen, da es schon noch Fälle gibt wo der Mann oder auch die Frau alleine für die Familie sorgen können. Auch wenn dies nicht mehr die Regel ist, sondern i.d.R. wohl beide Eltern arbeiten gehen(müssen).

@Optimist

Natürlich gibt es die.

Es gibt genauso Frauen die bewusst sich dazu entscheiden eine Burka zu tragen.
Oder Kopftuch.
Oder andere Dinge zu tun die für uns westliche Menschen antiquiert erscheinen.

Also warum ist ein "christlich abendländisches traditionelles Familienbild" erstrebenswert aber ein muslimisches nicht?

Großartig unterscheiden tun sich die beiden doch nicht.

Optimist schrieb:das lass ihn mal selbst erklären, wie er das gemeint hatte.

Das ist ein Diskussionsforum., schon vergessen? Wenn du nicht willst, das man auf deine Beiträge antwortet, musst du dich der Diskussion enthalten. Ganz einfach.

Nerok schrieb:Also warum ist ein "christlich abendländisches traditionelles Familienbild" erstrebenswert aber ein muslimisches nicht?

Großartig unterscheiden tun sich die beiden doch nicht.

Sehr gute Frage. Auf die Antworten bin ich schon mal gespannt. :D

peekaboo schrieb:Er dachte du bist ein Freund der traditionellen Familie

Hausarbeit und Kindererziehung werden wohl auch in traditionellen Familie zusammen erledigt. Pascha gibt es schon ewig nicht mehr. Das ich der Frau gerne die Wahl lasse ob sie lieber mit der Freundin spazieren geht oder arbeitet hat doch nichts mit einer traditionellen Familie zu tun. Das heißt für mich, Mann arbeitet, versorgt die Familie. Das muss nicht die Frau, kann es aber. Einstellungssache.

peekaboo schrieb:Sehr gute Frage. Auf die Antworten bin ich schon mal gespannt. :D

Habt ihr echt keine unterschiede bei der christlichen Familientradition und der muslemischen? Komisch. Ich dachte davon ist hier viel geschrieben worden (Zwangsheirat, Ehrenmord, Stellung der Frau) Reicht das als Antwort?

@Nerok
na ich bitte Dich, das eine ist muslimisch, das andere christlich :troll:

neugierchen schrieb:Pascha gibt es schon ewig nicht mehr

Ist das so, ja? Woher weißt du das es Paschas nicht mehr gibt?

neugierchen schrieb:Hausarbeit und Kindererziehung werden wohl auch in traditionellen Familie zusammen erledigt. Pascha gibt es schon ewig nicht mehr.

Ahahahah...guter Witz.

peekaboo schrieb:Woher weißt du das es Paschas nicht mehr gibt?

Vielleicht lebe ich im Glashaus, aber in meinem ganzen Bekanntenkreis plus den damals meiner Eltern ist mir nichts mehr so untergekommen wie es zu Zeiten meiner Großmutter, 1898 geboren, war. Nach dem Krieg, spätestens ab den 70ern ist doch die Frau in Deutschland "frei"

peekaboo schrieb:Das ist ein Diskussionsforum... Wenn du nicht willst, das man auf deine Beiträge antwortet, ....

Habe ich gesagt, du sollst nicht antworten? Nein.

Darum ging es:

peekaboo schrieb:Das es auch solche Frauen gibt war nicht das was Nerok mit seinem Beitrag gemeint hatte,

Aber wenn du so genau wissen konntest, was @Nerok meinte (sitzt du neben ihm?), von mir aus

Da ich es mir eben nicht vorstellen konnte, dass du es GENAU wissen konntest, dieser Einwand:

Optimist schrieb:das lass ihn mal selbst erklären, wie er das gemeint hatte.

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@Nerok

Nerok schrieb:Natürlich gibt es die.Es gibt genauso Frauen die bewusst sich dazu entscheiden eine Burka zu tragen.
Oder Kopftuch.Oder andere Dinge zu tun die für uns westliche Menschen antiquiert erscheinen.
Also warum ist ein "christlich abendländisches traditionelles Familienbild" erstrebenswert aber ein muslimisches nicht?
Großartig unterscheiden tun sich die beiden doch nicht.

Neugierchens Aussage, dass es hierzulande keine Paschas mehr gäbe, das sehe ich etwas übertrieben, aber auch ich denke, es gibt diese wesentlich weniger als früher und als in muslimischen Kulturen.

Optimist schrieb:Neugierchens Aussage, dass es hierzulande keine Paschas mehr gäbe, das sehe ich etwas übertrieben, aber auch ich denke, es gibt diese wesentlich weniger als in muslemischen Kulturen.

Vielleicht ist es auch der große Unterschied wenn Frau nicht mehr möchte, im christlichen oder in anderen Kulturen. Oder einfacher Kultur soll man nicht schreiben, Deutschland oder Afghanistan meinetwegen.

Welche Frau sich hier einen "Pascha" hält ist selber schuld, oder?

neugierchen schrieb:Welche Frau sich hier einen "Pascha" hält ist selber schuld, oder?

genau. Sorum wird nämlich eher ein Schuh daraus.
Die Frau hat hier wirklich die Freiheit zu sagen, so jemand will ich und brauche ich nicht.
In anderen Kulturen sind Frauen abhängiger von ihren Männern.

@Optimist
ach echt? Na das ist aber komisch, wenn ich so argumentiere, dass jede Frau hier die Möglichkeit hat, zu sein, was sie ist, wie sie ist, zu leben wie sie möchte, dann wird IMMER, wenn es sich um muslimische Frauen handelt, massiv widersprochen. Warum kann man nicht mal einfach die Realität sehen? Nämlich dass es Frauen gibt, die das nicht können, weil der Mann sich als Arsch entpuppt, weil sie Angst haben, sich schämen, weil sie denken, es müsse so sein, egal wo auf der Welt? Und man dies nicht nur auf eine Gruppe übertragen kann? Sondern denen, den es nicht gelingt, helfen muss, egal welchen Glauben sie haben?

Man kann also wieder mal feststellen, dass sich konservative Ansichten in den Kulturen gar nicht mal so unterscheiden. Also zumindest in den vorprogrammierten Geschlechterrollen tun sie dies kaum.

Optimist schrieb:In anderen Kulturen sind Frauen abhängiger von ihren Männern

Aha und im."traditionellen Familienmodel" ist eine Frau ohne eigenen Erwerb die zu Hause den Kindern schaut und den Haushalt erledigt nicht von ihrem Mann finanziell abhängig?

Tussinelda schrieb: Nämlich dass es Frauen gibt, die das nicht können, weil der Mann sich als Arsch entpuppt, weil sie Angst haben, sich schämen, weil sie denken, es müsse so sein, egal wo auf der Welt? Und man dies nicht nur auf eine Gruppe übertragen kann? Sondern denen, den es nicht gelingt, helfen muss, egal welchen Glauben sie haben?

Wenn er sich in Deutschland als Arsch entpuppt, ab zu Anwalt, wenn er handgreiflich wird Frauenhaus oder er wird der Wohnung verwiesen. Versuch das mal in Afghanistan. Ich glaube und bin mir sicher das Frauen hier frei sind.
Das manche es scheinbar nicht schaffen sich zu trennen kannst Du hier nicht dem System anlasten, dort schon.

wichtelprinz schrieb:Aha und im."traditionellen Familienmodel" ist eine Frau ohne eigenen Erwerb die zu Hause den Kindern schaut und den Haushalt erledigt nicht von ihrem Mann finanziell abhängig?

Finanziell abhängig? Lässt sich die Frau kaufen? Normalerweise heißt es Familieneinkommen, egal wer es verdient. Ich erschrecke immer wieder aufs neue, welche Vorstellungen angeblich aufgeklärte Männer haben. Können sich scheinbar nicht vorstellen das es ohne Anspruch geht....

@neugierchen
und warum geht das dann nicht, wenn sie muslimisch sind? Weil sie muslimisch sind? Und warum geht das nicht bei nicht-muslimischen Frauen? Was meinst Du denn, wie viele wer weiß was über Jahre ertragen, bevor sie sich Hilfe suchen, wenn sie sich Hilfe suchen. Glaubensunabhängig.

Tussinelda schrieb:und warum geht das dann nicht, wenn sie muslimisch sind? Weil sie muslimisch sind?

Ich habe geschrieben in Deutschland ist es möglich, ich habe nicht geschrieben nur für christliche.... In Afghanistan habe ich keine Gesetzgebungsbefugnis, also kann ich es da nicht ändern. Hier ist es so. Auch für muslemische Frauen. Das diese häufig dann hier trotzdem noch mehr unterdrückt werden ist ein Kulturproblem, kein westliches, oder?

@neugierchen

neugierchen schrieb:Wenn er sich in Deutschland als Arsch entpuppt, ab zu Anwalt, wenn er handgreiflich wird Frauenhaus oder er wird der Wohnung verwiesen. Versuch das mal in Afghanistan. Ich glaube und bin mir sicher das Frauen hier frei sind.
Das manche es scheinbar nicht schaffen sich zu trennen kannst Du hier nicht dem System anlasten, dort schon.

Hmm.Und was ist mit der community? Stichwort Gesichtsverlust. Die Frauen müssen dann ja aus sich selbst heraus die Entscheidung treffen, auch als "Ehrlose" innerhalb ihrer Gemeinschaft weiter leben zu können, denn der Mann hat ja immer recht. Wenn er sagt, die Frau macht Probleme? Andere Kulturen, andere Sitten.

@neugierchen
und das heisst, es ist wieder mal die Kultur.....und welche Kultur lässt deutsche christliche Männer ihre Frauen unterdrücken?