"Ebenfalls"? Was gibt es denn noch an Özil zu integrieren?Jedimindtricks schrieb:wohlgemerkt hatten wir Grad ein frischen Zustrom an Flüchtlingen die es ebenfalls zu integrieren gilt . Da werden viele Fehler gemacht , nicht nur von özil oder der Bild .....
Özil wird als Beispiel für Probleme mit der Integration genommen, und dann wird aufgezählt, welche Probleme es bei der Integration gibt, wie viele Immigranten Harz4 beziehen, Islamismus u.s.w.. Warum wird das in einem Artikel genannt, wenn Özil nur vorgeworfen werden kann, dass er mangelndes demokratisches Bewusstsein hat? Hat er irgendwas mit Islamismus oder Harz4 zu tun oder ist er sonstwie exemplarisch für die Nicht-Integrierten?
Darum schrieb ich bereits, dass es ja auch sonst immer viel über ihn zu schreiben gab, dass er sich aber sonst nie darüber beklagtem dass das unfair wäre.
"Wir" haben gar nichts "heraus gearbeitet", wie Du weißt gibt es da unterschiedliche Meinungen.
Ja, aber er sollte nicht mit anderen Maßstäben gemessen werden als andere, oder? Also muss man auch den Umgang mit anderen betrachten, um abzuwägen, ob der Umgang mit ihm diskriminierend ist. Und wenn man das vergleicht, kann man zu dem Schluss kommen, dass er es ist.
Ja, das sieht man an dieser Kampagne gegen Özil.
Wer kurz vor der Wahl in der Türkei, sich populär mit einem Dispoten ablichten lässt, der maßgeblich dafür Schuld ist, dass das Assozierungsabkommen mit der Türkei ausgesetzt worden ist, der hat weder was von europäischen Werten verstanden, noch von den Werten die eine Nationalmannschaft im Rahmen eines friedlichen Wettkampfs der Nationen präsentieren soll.FF schrieb:"Ebenfalls"? Was gibt es denn noch an Özil zu integrieren?
Würde mich da weitestgehend meinem Vorredner anschliessen bis auf den schönwetterfussballer .
Ich kann nicht über eine klatschzeitung diskutieren die möglichst viel Masse in kleinen Text unterbringen muss .
Wie heraus gearbeitet spricht er nicht viel .
Wir reden über spezifische Dinge . Und wenn wir da zb über Körpersprache sprechen war er da bei seinen Vereinen schon immer im Fokus .
Wie du weisst gibt es andere Meinungen
Das ist alles schon ein bisschen grösser als wie nur özil.
Wenn diese Klatschzeitung eine Pressekampagne anführt, kann man nicht darüber diskutieren???
Die BILD tut aber genau das, nämlich Özil mit den Integrationsproblemen von Harz4-Empfängern, Islamisten und Kriminellen in Zusammenhang bringen - oder warum werden die in einem Artikel über ihn aufgeführt?
Was man ihm halt nachsagen kann ist das er ein Vorbild ist und so hat doch die ganze Aktion ein geschmäckle.
Das musste nicht "heraus gearbeitet" werden, das war schon immer bekannt.
Da war es doch sowieso schon zu spät. Die Kampagne war doch schon längst im vollen Schwung und dann hätte Özil mit einem "Exklusivinterview" ausgerechnet mit der BILD auch nichts mehr wett machen können.
So lange er Tore schießt und verursacht ist das allen egal. In englischen Artikeln habe ich auch nichts davon gelesen. Ihn hat solche Kritik auch nicht gekümmert, ihm ging es ausschließlich darum, dass seine Integration in Frage gestellt wurde.
Sicher hat Özil sich da einspannen lassen. Aber rechtfertigt das so eine Hetzkampagne?
Versteh ich jetzt leider nicht. Was hat jetzt die Mitgliedschaft bei der Nato mit Integration zu tun?
Ich hab da ein Problem mit deinem Argument. Etwas negatives wiegt etwas anderes negatives halt nicht auf. Zudem sind weder Putin noch Matthäus hier das Thema.
Über den Umgang mit Dissidenten und Oppositionellen in Russland ist auch schon viel geschrieben worden. Kein Grund, dass Matthäus sich nicht mit Putin treffen kann.
Sport und Politik sollten grundsätzlich getrennt werden. Ich hab auch kein Problem über Matthäus zu diskutieren. Aber halt nicht hier, weil es hier einfach nicht passt.
Ne nicht plötzlich. Sobald ich eine Person des öffentlichen Lebens bin, stehe ich besonders im Fokus und sollte mir der Tragweite meiner Entscheidungen schon bewusst sein. Özil ist definitiv eine Person des öffentlichen Lebens und keine Privatperson mehr.
Nein tut es nicht. Egal ob Özil oder Person X. Das hetzen missfällt mir bei der BILD schon sehr lange....
türlich nicht. Scholl hat eine deutsche Mutter und wurde von ihr erzogen. soweit ich weiß habt sein Vater sich recht früh in Scholls leben von der Familie getrennt. Es hat also überhaupt keinen Bedarf gegeben sich zu integrieren.... analog zu Rüdiger.DerKlassiker schrieb:nämlich Mehmet Scholl, bei dem es aber wohl auch, weil er selber keinen Zweifel an seiner deutschen Identität ließ,
Also nochmal die Frage: Özil ist nicht integriert weil er evtl.. Erdogan toll findet? Ist das schon der Maßstab für Integration, seine per Grundrechte gegebene Freiheit zur Meinungsäußerung?
gleiches Prinzip. Mahtäus stützt Putin öffentlich wie Özil Erdogan. Er macht Werbung für Putin in dem Moment. Nach Özil-Gate hätte Mathäus einfach absagen können und dem Despoten einen Korb geben können. Hätte hätte Fahrradkette...
Was hat es mit Integration zu tun, wenn eine Person des öffentlichen Lebens sein Recht nach GG lebt und sich mit einem Despoten fotografieren lässt - wobei dieser Despot auf keiner Blacklist auftaucht, mit dem deutsche Firmen Geschäfte machen, Waffenexporte stattfinden und mit dem man immer noch darüber nachdenkt zu verhandeln ihn in die EU, also in unseren Wertebereich aufzunehmen?!
Die Bild hätte was zu feiern gehabt und analog zu 2014 wären nach und nach Phrasen gekommen wie: Wir sind Weltmeister geworden trotz Löw und Özil und Gündogan. Nur weil die anderen Sie durchgeschleppt haben !
Hatte ich geschrieben. Warum das GG jetzt eine Rolle hier spielt mögest du bitte erklären. Versteh ich neda.
Und jetzt? Ist er deswegen ein Heiliger?
Was die Waffen betrifft. Ja ich empfinde, dass auch als heuchlerische Politik. Aber der Argumentationsweg von Integration zu Waffenexporten an einen Natobündnispartner, find ich jetzt scho arg konstruiert. Sorry falscher Thread zu dem Thema.
Die bräuchten dann noch mal ne Schulung bezüglich unserer Verfassung ;)
Wer wie du schreibst: Undemokratische Ansichten öffentlich kommuniziert (Foto m. Erdi) der muss sich nicht darüber wundern wenn er einen Shitstorm erntet. Ernten die AfD oder die Linke regelmäßig.
Ich versteh gerade außer: "Drama Baby" auch nichts. So viele unbelegte Vorurteile wild durch gemischt...
Özil hat das im deutschen GG verankerte Recht gebrauch gemacht seine Meinung zu äußern. Er hat gegen kein Gesetz verstoßen.
mit Sicherheit nicht
Nun ja, was ist schlimmer - jahrelang Waffen an den Despoten zu liefern... oder ein Foto zu liefern? Und warum ist der mediale Aufschrei und in Foren beim Foto weit aus größer als bei Waffenlieferungen? DAS verstehe ich nicht.
WAs zeichnet jemanden aus der Integriert ist? DAS wiederum ist doch die Frage. Warum sagst du oder bist der Meinung - sei Özil nicht integriert?
Er kann einen Shitstorm ernten. kein Problem, auch wenn er verhältnissmässig überdimensioniert ist.
Und? Der Shitstorm ist auch eine Meinungsäußerung. Wo ist das Problem. Nebenbei bemerkt. Das GG bezieht sich auf die Verhältnisse Bürger/Staat.
Da geb ich dir Recht. Aber das eine wird halt leider medial nicht groß kommuniziert, weil es den Staat als solches betrifft. Mit dem Staat legt ma sich ned an. Da zieht ma nur den kürzeren. Bei einem einzelnen Bürger hingegen ist das kein Problem (Sarkasmus off). Außerdem generiert es Klicks auf den Websiten und damit Werbung und passt ja eh in die seit Jahren kommunizierte Thematik "Wir gegen die". Zudem betrifft es noch die heilige Kuh Nationalmannschaft und schon hat mein Thema was ma super ausschlachten kann.
Das hatte ich es geschrieben:
Kurzfassung. Wahlwerbung für Erdogan zu machen passt nicht mit den Werten die in unserer Verfassung stehen. Unsere Verfassung hat andere Werte als sie derzeit in der Türkei "herrschen".
Integration bedeutet in erster Linie die Verfassung des Landes in dem man lebt zu achten und zu leben. Dann kommt die Sprache die eine Brücke zur Gesellschaft bildet und dann ist ma schon auf einem sehr guten Weg. Die Gesellschaft muss letztlich dann die Person auch "aufnehmen" und willkommen heißen. Das geht aber nur wenn ich a) die Verfassung achte und lebe und b) mit den Menschen auch interagieren kann.
das GG ist das Grundgesetz welches unsere Verfassung darstellt und die rechtliche und politische Grundordnung darstellt.
ach, er hat sie missachtet? oder gar nicht gelebt? an welcher Stelle?
mhhh, Aussage von Gündogan: "Jeder Mensch hat seine eigene Meinung. Deswegen haben wir auch die Meinungsfreiheit. Dafür stehe ich. Genau dafür fühle ich mich privilegiert, in Deutschland geboren und aufgewachsen zu sein. Aber beleidigen lassen will ich mich auch nicht."
auch nur deshalb hält man weitestgehend die Klappe gegen erdogan. Und aufgrund weiterer " flüchtlingsdeals " die man tätigen " muss " wird er Ende August auf staatsbesuch hier sein .
Die Ethikrichtlinien der Fifa sollten bekannt sein und für die war Matthäus dort . Den shitstorm gab es ebenfalls .
Spieler sind immer Vorbilder oder wie würdest du es finden wenn Toni kroos sich jeden Tag die Kante alkohol gibt .
Sicher doch , aber özil hat ja noch nichtmal die Bild beim Namen genannt oder hat er ?
Der onlinemarkt ist heiss umkämpft.
Da sach ich nur der arme millionschwere fussballkicker. Hatter nix mehr Wett machen können? keine Lust zu reden
Im Kern ging es schon immer genau um die Kritik aus der özil eine Rassismusdebatte macht . In englischen Artikeln liest man nix ? Ich hab nur mal einen rausgesucht. ....
RSENAL manager Arsene Wenger has been urging club record signing Mesut Ozil to improve his body language on the pitch.https://www.dailystar.co.uk/sport/football/378563/Improve-your-body-language-Mesut-Arsene-Wenger-urges-Ozil-to-look-more-interested
Dann stellt sich in solchen Fällen eben weniger die Frage, weil z. B. Scholl oder Rüdiger anders als Özil trotz teilweisem Migrationshintergrund in erster Linie Deutschland verbunden sind. Matthäus, Kroos oder Andi Brehme dagegen haben identitätsmäßig ja ohnehin gar keine andere Wahl, weil sie ethnologisch gesehen nichts anderes sind als Deutsche, zudem wahrscheinlich auch nirgendwo anders als in Deutschland aufgewachsen sind, höchstens dann als Profifußballer aus beruflichen Gründen mal in Mailand, Madrid oder sonstwo in „Italien“ gelebt haben ;D
Ja, das würde ich schon so sehen. Immerhin gaben bei der letzten Erdowahl viele Deutschtürken, Türkendeutsche whatever selbst an, dass sie nun Erdogan wählen, weil sie die Biodeutschen so blöd finden, die immer auf ihrem Erdi rumhacken und ansonsten ja ohnehin so böse zu Türken seien. Das verstehe, wer mag, aber es zeigt doch schon ein wenig, dass mangelnde „Integration“ in dieser Gruppe zumindest mit Erdogan-Verehrung zu korreliert. Auch zeugt es nicht gerade von Verantwortungsbewusstsein oder Verständnis der Lage, wenn man selber die Meinungsfreiheit in dem Land in dem man lebt, genießt, darüber dann auch noch meckert und im Land der Ahnen einen Diktator ins Amt hebt bzw. unterstützt, der dort die Meinungsfreiheit unterbindet. Deshalb halte ich erdoganfreundliche Deutschtürken grundsätzlich eher für nicht wirklich integriert.
Nein, nicht ganz das gleiche Prinzip. Bei Matthäus war es eine einmalige Sache im Zuge der WM, die nun einmal in Putins Reich stattfand und das war nun einmal eine Entscheidung der FIFA, meinem Geschmack nach eine klare Fehlentscheidung. Was Matthäus allerdings bei Putin zu suchen hatte, ist wiederum eine andere Frage, aber wie gesagt, er repräsentiert hier nicht Deutschland, schon das ist ein Unterschied und wie man weiß, ist es bei Özil ja nicht das erste Mal, dass er Erdogan öffentlich huldigt, also definitiv kein Dummer-Jungen-Streich o. ä., offensichtlich steht er bzw. sein ganzer Clan, auch sein Beraterstab etc. Erdogan eher nahe. Abgesehen davon stand Putin während des Matthäus-Besuchs auch nicht vor kritischen Wahlen, ich wüsste allerdings auch gar nicht, was ihm der da bringen sollte. Die gesamte WM war nun mal leider seine Werbekampagne, Weltfußballer satt, Politiker und Funktionäre, Macron, Infantilo inklusive. Spannend wird es, sollte die Türkei die EM 2024 bekommen.
Diese dauernde Was wäre wenn?... führt doch zu nichts. Ich kann nur für mich sprechen, erstens ist einer, der da mal ein Tor schießt, für mich nicht gleich ein „Nationalheld“, auch wenn er Götze heißt und zweitens habe ich schon aufgrund des skandalösen Vorfalls mit den beiden türkischstämmigen Spielern und dem darauf folgenden fragwürdigen Umgangs damit seitens des DFB gesehen, dass ich mich über einen Sieg der Deutschen ohnehin gar nicht freuen könnte, von daher war es voll ok, dass Mexiko und Südkorea ordentlich zugelangt haben. Das peinliche Gejuble einiger DFB-Funktionäre vor der schwedischen Tribüne kam dann noch dazu. Dass nun Griezmann und nicht Neuer am Ende den Pokal in Händen hielt, fand ich nur gut.
Das letzte Mal stimmt, das einzige Mal ist falsch. Vor dem Krieg, im Jahre 1938 gelang dies auch Italien, das wollte ich nicht unter den Tisch fallen lassen ohne allerdings Mussolini damit irgendeine Ehrerbietung zukommen zu lassen ;)
Eben, Mussolini hat Italien den Titel 1934 gekauft. Wenn man die Geschichte dieser WM liest, könnte man Tränen lachen, wenn es nicht so traurig wäre.
Ja danke das du das nochmal wiederholt hast ;)
Das war allgemein formuliert. Falls das nicht so rüber kam: Es war allgemein formuliert.
Integration bedeutet in erster Linie die Verfassung des Landes in dem man lebt zu achten und zu leben.
ach, er hat sie missachtet? oder gar nicht gelebt? an welcher Stelle?
Er hat Artikel 5 gelebt und damit seinen Integrationsstatus verwirkt?
Das ist mal eine sehr starke Definition...
Bleib beim Sachverhalt. Durch das mischen wird es unsachlich. Ich hab nirgendswo behauptet er verstößt gegen das GG. Hast du eine Leseschwäche?
Er unterstützt einen Diktator - so wie der deutsche Staat und zig Millionen deutsche Urlauber sowie zig tausend deutsche Unternehmer -> aber er lebt nicht das GG? Ernsthaft?
Er verstößt gegen kein Gesetz, er verstößt nicht gegen die Verfassung
Er ist lediglich aus politischer Sicht ein schlechtes Vorbild, ein Unterstützer einer falschen Politischen Richtung.
Mir wäre die Tatsache neu das wenn man einen ausländischen Politiker unterstützt gegen das GG verstößt.
Was hat die AfD jetzt damit zu tun? Wenn du Grundsatzthemen behandeln willst dann mach das doch in dem jeweiligen Thread. Oder mach einen eigenen für Integriert/Nicht integriert.
Oder noch besser, jeder der z.B. einen Höcke unterstützt sollte vom Staatsschutz überwacht werden müssen :)
den die Kollegen der AfD zeigen eindeutig sehr offen und oft das sie Probleme mit dem GG haben.
das nehm ich so mal mit.
Nach dem Wirbel um das Treffen mit dem türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan hat sich nun der deutsche Nationalspieler Ilkay Gündogan geäußert. Der Mittelfeldspieler, der sich – wie auch Mesut Özil und Cenk Tosun – am Sonntag in London gemeinsam mit dem Politiker hatte ablichten lassen und ihm ein signiertes Trikot überreicht hatte, erklärte: „Es war nicht unsere Absicht, mit diesem Bild ein politisches Statement abzugeben, geschweige denn Wahlkampf zu machen.“https://sportbild.bild.de/fussball/2018/fussball/ilkay-guendogan-erklaerung-erdogan-reaktion-treffen-55695610.sport.html
Auf Facebook hatte Gündogan nach dem Bellevue-Besuch lediglich gepostet: „Der Bundespräsident wollte auch meine Sichtweise verstehen. Ich habe ihm gesagt, dass ich mich zu Deutschland und der deutschen Nationalmannschaft bekenne, aber durch meine Familie auch eine türkische Seite in mir habe. Ganz ehrlich, ich respektiere die Liebe meiner Eltern zu ihrer Heimat und zu ihrem Dorf, in dem auch meine Großeltern noch leben und das für meine Familie ein zweites Zuhause nach Gelsenkirchen ist“, schrieb der Profi.https://www.welt.de/sport/fussball/article176867860/WM-2018-Neue-Fakten-zu-Ilkay-Guendogan-in-Erdogan-Affaere.html
Und weiter: „Ich verstehe die Kritik an meinem Handeln. Aber es hat mich persönlich sehr getroffen, mir vorwerfen zu lassen, dass ich unsere Werte nicht respektiere. Ich bin deutscher Staatsbürger, der die Nationalhymne singt. Aber was für mich viel wichtiger ist: Meine Kinder werden in diesem Land leben, das meiner Familie faire Chancen gegeben hat. Bitte habt Verständnis dafür, dass ich mich dazu fürs Erste nicht mehr äußern möchte. Ab jetzt soll es endlich wieder um das gehen, was wir am besten können: Fußball! Und nicht mehr um Politik. Jetzt zählt nur eins: WIR wollen gewinnen.“
Dürfen sich Fußballer nur noch mit Heiligen ablichten lassen?
@scarcrow hat das schon sehr gut zusammengefasst, worum es geht. Und wenn das Problem ist, dass ein Fußballer als Repräsentant des DFB die "falsche Person" getroffen hat, dann ist das nicht das falsche Thema, über politische oder wirtschaftliche Bündnisse zu sprechen. Die NATO-Partnerschaft ist insofern auch nicht wegen des Absatzmarktes für Waffen interessant, sondern dass die Türkei (im Gegensatz zu Russland) kein militärischer Gegner ist... auch nicht indirekt.
Özil ist aber kein Politiker, sondern ein Fußballer. Sein Beruf ist nicht Politik, Repräsentanz und Äußerung von politischen Ansichten. Kritik ist also angebracht, aber ein Shitstorm, der auch gleich seine Staatsbürgerschaft in Frage stellt, nicht.
Wurde in Frage gestellt, ob Kroos oder Großkreuz darum für die Nationalmannschaft geeignet sind?
Was war&ist denn mit grosskreutz wenn dem mal die Sicherungen durchgehen .
Muss er das denn noch? Man könnte auch "BILD und andere" sagen, das wäre präziser.
Ich lese die möglichst nicht, schon vergessen? Sie ist aber nach wie vor mit knapp über 2 Millionen die auflagenstärkste Tageszeitung. Und bitte versuche jetzt nicht, den Einfluss der Axel-Springer-Presse auf die öffentliche Meinung in Frage zu stellen.
Aber wie liest es sich denn in der guten alten Zeitung ?
Ja, aber die Artikel über "body language" stammen alle aus 2016. :D
