Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

@BoobSinclar
Es gibt in der jüngeren US Geschichte mE nach kein Attentat / Fall, wo jemals eine Flucht erfolgreich gelungen ist, ob mit Hilfe von dritten, oder alleine. Sie enden entweder mit Freitod, werden beim aufgreifen schwer verwundet. Viele drehen auf der Flucht komplett durch und erschiessen noch unbeteiligte.

An die Todesstrafe, hat uG keiner gedacht, weder die Eltern noch er selbst, in dem Moment.

Röhrich schrieb:Ich würde einem Profiler, der das eben professionell beim FBI getan hat, schon für einen Fachmann halten und seine Einschätzungen nicht einfach aus dem Bauch heraus getroffen hat.

Profiling setzt voraus, dass man entsprechende Daten zur Verfügung hat.
Die hatte der pensionierte FBI Mitarbeiter offenbar nicht. Er ist seit 16 raus aus dem Job, niemand teilt mit ihm interne und valide Infos.
Er weiss das was alle wissen, nicht mehr.
Und gerade in den ersten 2-3 Tagen gibt es in der Regel eine wahre informationsflut, bei der nur schwer zu unterscheiden ist, was tatsächlich gesicherte Fakten und was nur Vermutungen, Behauptungen oder Gerüchte sind. Mit der Zeit klärt sich das in der Regel.
Ein Profilinger einer Privatperson auf Grundlage begrenzter ungesicherter Daten gleicht einer Kaffeesatzleserei. Oder man hält es eben sehr allgemein, so dass es auf so ziemlich jeden Attentäter zu trifft.
Also männlich, jung, desillusioniert, waffenaffin.
Viel mehr kam ja auch nicht.

calligraphie schrieb:Denk mal über die Alternative nach. Er hatte bereits geäußert, er wird sich nicht stellen, lieber würde er den Freitod wählen. Was wohl wäre passiert, wenn die Eltern nicht so vernünftig gewesen wären. Sie haben ihm evtl das Leben gerettet.

Und ihn zu einem Leben hinter Gittern und anschließender Exekution verurteilt. Das scheint nicht das Leben zu sein, was er wollte, er wollte stattdessen lieber sterben.

Dass man den Sohn nicht verlieren will, ist nachvollziehbar. Aber ist das wirklich eine "Alternative"? Das Kind bleibt am Leben, aber verrottet im Knast?

calligraphie schrieb:An die Todesstrafe, hat uG keiner gedacht, weder die Eltern noch er selbst, in dem Moment.

Wie kommst du darauf, dass die Eltern daran nicht dachten? Was auf einen solchen Mord steht, war doch kein Geheimnis.

@calligraphie
Nee, nicht dass die Eltern ihn überreden wollten, sich zu stellen - den Deputy hinzuziehen. Dass der die Behörden informiert ist klar und dass es in Utah die Todesstrafe gibt auch.

Er wollte sich lieber umbringen, als sich zu stellen. Nun wird er von ihnen gerichtet. Am Ende ist er tot. Salopp gesagt.

Den Chatverlauf mit den Schulfreunden kauf ich -der liest sich authentisch. Aber das liest sich für mich so, als würde man hier z.B. untereinander so rumfrotzeln. Das hat denke ich kaum jemand aus der Gruppe für real und wirkich voll genommen.

Welchen Chatverlauf ich sehr strange finde ist der mit der Transmitbewohnerin. Ich bin mir bis jetzt nicht mal sicher, ob sie nur Mitbewohner waren oder in einer Beziehung standen. Selbst wenn und er sich bei seinen Eltern geoutet hat und danach die Veränderungen vice versa btw. eintraten, finde ich nicht, dass er bis dahin eine radikale Haltung eingenommen hätte, nur weil er sich in einen Menschen verliebt, der trans ist. Glaube auch nicht, dass der Mord an Kirk sich explizit um das Transthema dreht. Sondern wie ich davor anführte, demokratische Werte.

Er hat sich bisher nicht geäußert - bis dahin sind all unser Spekulationen nicht viel wert.

Atheos schrieb:Zu glauben, das wäre erst passiert als Trump nun wieder Präsident wurde, geht an den Realitäten komplett vorbei.

Nein, wir nehmen schon real wahr, dass er nur Hass, Angst, Terror sät und solche Attentate fast schon zu erwarten waren.

@Interested
Also bitte, nur weil in der Anklage steht, „ wir werden die Todesstrafe fordern“, muss das Ende nicht so bleiben. Auf diesen schwersten Anklagepunkt aggravated murder, gibt es drei möglich Strafmaße. Todesstrafe/ lebenslang ohne Parole oder sogar 25 Jahre bis lebenslänglich mit Parole.
Noch hat doch einer eine Ahnung, was da in dem kommenden Pre trial passieren wird. Oftmals kann schon im pre trial einiges vom Tisch.

calligraphie schrieb:Sie haben ihm evtl das Leben gerettet

BoobSinclar schrieb:Indem sie ihn der Todestrafe ausliefern. Genau mein Humor.

Stellt sich die Frage, wie man als Eltern reagiert hätte. Für sie dürfte die Ausweglosigkeit dieser Situation klar gewesen sein und sie haben sich Unterstützung geholt. Das war ein Vorgehen, dass aus ihrer Sicht angemessen und schlüssig war. Ich denke, man darf auch die Religiosität der Eltern nicht außer Acht lassen, egal wie man selbst zu Religionen steht.

@calligraphie

Sie stilisieren Kirk gerade zum Heiligen -einen Podcaster! Trauerfeier im Phoenix Stadium mit 60.000 Anhängern und Trump hat sich angekündigt. Trump hat direkt nach dem Attentat die Todestrafe gefordert. Seine Witwe ist 2 Tage später nach stundenlanger Schminkarie in der Maske vor die Kameras getreten und hat gesagt, sie wird Charlie's Vermächtnis weiterführen. J.D Vollidiot Vance hat den Podcast aus dem Weißen Haus fortgeführt Der StA. fordert die Todesstrafe, hat sich für diese starkgemacht, während sein Vorgänger für die Abschaffung dieser war und du glaubst, er bekommt Parole?

Tatsächlich könnte ich mir ähnlich Epstein ein anderes Szenario vorstellen und ich wäre eine derjenigen, die nicht wüsste, ob er es tatsächlich selbst getan hat, so als letztes :fuya: oder ob sie es so aussehen lassen.

Warum eigentlich denke ich so krude? Weil sich die USA massiv verändert haben und sich ein Gedankengut dort seit der Trumpwahl ausbreitet, dass ich mich oft gefragt habe, was zwischen Trump1 und Trump2 mit ihm passiert ist?!

Röhrich schrieb:36
Analyst schrieb:
Ich denke, TR wird es erst jetzt klar, dass er sein Leben zerstört hat und seine Trans - Freundin nie wieder sehen wird.

Röhrich schrieb
Vielleicht hat er sich in seinem Hass so hochgeschaukelt durch die Medien, Podcaster, Internet Contentcreator und der Bubble in den Sozialen Medien, in der er sich befand, dass er weniger über die Folgen nachgedacht hat, sondern seine extremistischen Ansichten ihn blind werden ließen.
Im letzten Jahr hat er sich politisch, laut den Aussagen seiner Mutter, ja verändert.
Offenbar fiel das eben auch in der Familie auf.

@Röhrich
Du sprichst eine ganz ungesunde Entwicklung an. Früher gab es in jedem Kaff auch ein paar Verschwörungstheoretiker. Wenn sie abends Gesellschaft wollten, ging es in die Kneipe und man tauschte sich mit Normalos aus. Da hat der VT dann ganz andere Meinungen zur Kenntnis nehmen müssen.

Mittlerweile können sich alle VT übers Internet genau die für sie richtige Bubble suchen und dann muss man andere Meinungen nicht mehr zu Kenntnis nehmen. Ist ja bei vielen Moslems ähnlich, die sich teils innerhalb von Wochen derart radikalisieren und dann mit Messern bewaffnet auf Opfersuche gehen.

Im Endeffekt wird TR evtl. irgendwann zu folgender Erkenntnis kommen; „Er, TR hat durch seinen Mord die Interessen von Trans - Menschen mehr geschadet als es Kirk je hätte tun können.“

@M8nix
Wenn man sich so manche Fälle anschaut, wo Kinder sich ihren Eltern offenbarten bzgl solcher Straftaten, oder wo die Eltern natürlich einen Verdacht hatten, da reagiert wohl jeder anders. Manche gehen all in und lügen für ihr Kind, oder verhelfen zur Flucht mit der nötigen Ausrüstung (siehe Scott Peterson), sie leugnen oder schweigen.
Aber natürlich gibt es auch etliche, die womöglich ahnen, dass egal was sie jetzt tun, es zum Nachteil des Kindes sein könnte.
Meinst Du, deren Glauben (Mormonen?) hat sie so handeln lassen? Sie hatten mit Sicherheit einen ganz guten Familienzusammenhalt, drei Söhne. Eines von den Kindern, hat gerade etwas ungeheuerliches eingestanden… wer weiß.
Vor so ein Dilemma möchte man als Eltern doch nie gestellt werden. a ist keine dauerhafte Lösung und verschlimmert evtl den Ausgang und b) zumindest garantiert es ihm einen fairen Prozess.

Interested schrieb:was zwischen Trump1 und Trump2 mit ihm passiert ist?!

Rache, pure Rache.
Rache gegen alles was ihm geschadet hat, ihn lächerlich gemacht hat usw.
Das ist das einzige was ihn treibt und diesen Hass teilt er nun mit seinen Anhängern die fleißig folgen.

M8nix schrieb:Ich denke, man darf auch die Religiosität der Eltern nicht außer Acht lassen, egal wie man selbst zu Religionen steht.

Definitiv nicht. Und dass sie zum Maga Lager gehören, sollte man evtl auch im Hinterkopf behalten.

M8nix schrieb:Stellt sich die Frage, wie man als Eltern reagiert hätte.

Ich wüsste nicht, wie ich danach mit meinem Sohn umgehen könnte. Aber einen Deputy Sheriff, wenn auch im Ruhestand, hinzuzuziehen - das würde ich nicht machen.

calligraphie schrieb:Also bitte, nur weil in der Anklage steht, „ wir werden die Todesstrafe fordern“, muss das Ende nicht so bleiben

Das glaubst du doch selber nicht. In jedem anderen Fall - eventuell. Aber nicht in diesem.

@Photographer73
Dazu müsste man wissen, wer letztendlich über das Strafmaß zu befinden hat. Der Staatsanwalt kann fordern was er will, wenn eine Jury darüber entscheidet, dann haben die Juroren drei Varianten zur Auswahl. Es reicht einer in der Jury, der dagegen stimmt.
Aber wozu jetzt darüber reden, bis dahin wird noch so einiges passieren. Noch hat Robinson nicht mal gesagt, worauf er nun plädiert. Also da ist man noch ganz am Anfang.

calligraphie schrieb:Es reicht einer in der Jury, der dagegen stimmt.

Only the brave

Und ich hoffe, es gibt einen.

@Interested
Ich muss mir mal Zeit nehmen, um zu recherchieren, wie da in Utah, bei solchen Kapitalverbrechen die Jury Entscheidungen waren. Oder in welchen Prozessen, die Todesstrafe letztendlich vom Tisch kam.
Bei der Jury Auswahl ( bei drohender Todestrafe) werden die Juroren bei der Vorauswahl gründlich befragt: da steht als erstes auch immer die Frage : wie stehen sie zur Todesstrafe. Man wird kaum 12 ( plus die Ersatzjuroren) auswählen, die alle bei dem Wort Todesstrafe weinen und sie ablehnen.
Das wäre ja kontraproduktiv.

@calligraphie

Mach mal!

Policy Priorities & Legal Philosophy

Gray has been vocal about:

Reinstating specialised divisions (e.g. for sex crimes and domestic violence) that focus on vulnerable victims. He criticised prior decisions to disband those units as undermining victim care.
Strengthening cooperation with law enforcement agencies.
Ensuring prosecutors and officers are well-trained in constitutional issues and legal procedure, particularly regarding search and seizure and handling evidence correctly.
Upholding the availability of the death penalty as a legal tool in appropriate cases. Gray has argued that prosecutors have a duty to seek it in particularly heinous crimes, and that removing it entirely removes one option for justice.

Public Perception & Controversies

Some of Gray’s policies have been divisive. His push to reintroduce capital punishment in some serious cases contrasts with his predecessor’s decision to avoid seeking the death penalty. Also, his criticism of dismantling specialized units has drawn both support (from victims’ rights and law enforcement groups) and opposition (from those concerned about efficiency or costs).

Quelle: https://www.wionews.com/photos/who-is-jeff-gray-tyler-robinson-s-prosecutor-who-filed-the-death-penalty-charge-for-murdering-charlie-kirk-1758047987011/1758047987020

Bin mir also nicht sicher, wie und wer da in der Jury landen wird und ob die diese Tat ggf. ganz anders einstufen, als das, was manche Medien ihnen eintrichtern. Die Transgeschichte wird mir zu sehr eingewoben.

@calligraphie

Wie gesagt, in jedem anderen Fall. Bei diesem bleibe ich dabei, dass ich nicht glaube, dass TR ein anderes Urteil bekommen wird. Nicht bei dem Hype, der Hysterie und Trumps Hetze. TR wird sterben, so oder so, da bin ich fest von überzeugt.

Interested schrieb:Bin mir also nicht sicher, wie und wer da in der Jury landen wird und ob die diese Tat ggf. ganz anders einstufen, als das, was manche Medien ihnen eintrichtern. Die Transgeschichte wird mir zu sehr eingewoben.

Die Trans-Story könnte auch ein Bumerang für Trump werden.

@Photographer73
Naja, das Sterben kann Jahrzehnte dauern
Wir sollten als erstes mal das waiver hearing abwarten. Vielleicht finden sich auch noch irgendwelche super Anwälte, die ihn gerne vertreten wollen….

Die ganze Show ist nur noch krank in den USA.

Mehr 1984 geht kaum noch, man bekommt den Eindruck, die arbeiten sich sauber durch das ganze Buch durch rauf nach:

Idiocracy - President Camacho (german / deutsch)

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Idiocracy, man kann nur noch ...

Naked Gun - Epic Facepalm [1080p]

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Turning Point USA ist eine Non-Profit-Organisation, gemeinnützig, muss keine Steuern bezahlen, Kirk hat zuletzt im Jahr 400.000 $ abgegriffen als Gehalt. Da wäre sicher noch mehr gegangen.

Er ist an die Schulen und Universitäten gegangen und hat Wahlwerbung gemacht, politische Werbung, oder konkret Hetze und Hass verbreitet und junge Menschen indoktriniert. Also ob das nun so gemeinnützig ist ...

Und schon kurz nach seinem Tod gab es Spendenaufrufe, nicht nur einen, viele, muss ja sein, das wird nun so was von ausgeschlachtet, auf einmal wollen die GAGAs nun zwischen Hassrede und freie Meinung unterscheiden.

Fakt ist, die meiste politische Gewalt geht von rechts in den USA aus, so 75 %, als im US-Bundesstaat Minnesota die demokratische Politikerin Melissa Hortman und ihr Ehemann erschossen worden sind, da gab es keine Fahnen auf Halbmast.

Aber für einen Influencer kann man das ja machen, ...

Der Täter war wohl einfach etwas verpeilt, gaga, kein Wunder bei dem was in den USA so abgeht, wenn die Dinge jeden Tag so verdreht werden, wenn ein mehrfach verurteilter Sexualstraftäter und Betrüger, ein Straftäter, ein Krimineller dann Präsident wird, einer der einen Aufstand angezettelt hat, dann kann schon was bei jungen Menschen im Kopf unrund laufen.

Bin recht sicher, der war nicht von links, also echte politische Gewalt, da steckt auch keine Gruppe hinter, wie die GAGAs ja behauptet, er war ein Einzeltäter der auf die Lügen von Kirk mit Hass reagiert hat. Und ich denke, er wollte was für sich, ein Geheimnis, glaubt ja, er könnte das bis zu seinem Tod für sich behalten.

Den Republikanern kommt das so was von gelegen, besser könnte es nicht sein, um endlich den Fokus von Epstein aus den Nachrichten zu bekommen.

calligraphie schrieb:Wenn man sich so manche Fälle anschaut, wo Kinder sich ihren Eltern offenbarten bzgl solcher Straftaten, oder wo die Eltern natürlich einen Verdacht hatten, da reagiert wohl jeder anders. Manche gehen all in und lügen für ihr Kind, oder verhelfen zur Flucht mit der nötigen Ausrüstung (siehe Scott Peterson), sie leugnen oder schweigen.
Aber natürlich gibt es auch etliche, die womöglich ahnen, dass egal was sie jetzt tun, es zum Nachteil des Kindes sein könnte.
Meinst Du, deren Glauben (Mormonen?) hat sie so handeln lassen? Sie hatten mit Sicherheit einen ganz guten Familienzusammenhalt, drei Söhne. Eines von den Kindern, hat gerade etwas ungeheuerliches eingestanden… wer weiß.
Vor so ein Dilemma möchte man als Eltern doch nie gestellt werden. a ist keine dauerhafte Lösung und verschlimmert evtl den Ausgang und b) zumindest garantiert es ihm einen fairen Prozess.

Nein, nie!

Die Ermordung von Kirk ist eine so große Sache, dass alles Lügen, zur Flucht verhelfen, leugnen oder schweigen überhaupt nichts mehr gebracht hätte. Der Sohn hat sich nach Gesprächen gestellt. Wer weiß, wie eine Verhaftung zuhause in welchem Umfang auch immer, ausgegangen wäre und ob es nicht vielleicht sogar Kollateralschäden gegeben hätte.

Ich weiß nicht genügend über Mormonen, um da eine Aussage zu treffen. Wenn es darum geht, Verantwortung für seine Taten zu übernehmen, dann denke ich, dass das nicht an den Glauben von Mormonen gebunden ist.

Einen pensionierten Sheriff hinzuziehen: Ich weiß nicht, in welcher Beziehung dieser zur Familie steht. Vielleicht war er in diesem Fall ja auch eine Vertrauensperson. Oder sie wollten in dieser katastrophalen Situation Sicherheit durch seine Berufserfahrung haben.
Die Beweggründe wissen wir nicht.