Israel - wohin führt der Weg?

juvenilea schrieb:Sie waren mal alle geschlossen gegen Israel, mittlerweile haben die mehr Angst vor dem Iran.

1948 waren es Saudi Arabien, Ägypten, Jordanien, Syrien, Irak und Libanon. Alles arabische Staaten, aber eben nicht alle arabischen Länder. Daher ist es eben auch eine nicht zulässige Verallgemeinerung, wenn man immer davon redet, das "die Araber" gegen Israel waren oder sind. Genausowenig sagt man ja auch das "die Germanen" am zweiten Weltkrieg schuld sind oder das "die Slawen" die Ukraine überfallen haben. Araber gibts von der Atlantikküste bis zu den Ebenen bei Basra, von den Bergen Kilikien bis zum Südrand der Sahara. Die allesamt in einen Topf zu werfen und pauschal zu Feinden Israels und/oder aller Juden zu erklären ist halt falsch.

juvenilea schrieb:Die Hamas ist besiegt, sie liegen am Boden dank Israel, jedoch den Rest kann denen Israel eben nicht geben.

Es sind radikalislamische Terroristen. Die kann man nicht besiegen wie man einen feindlichen Staat besiegen würde. Und dieses Missverständnis ist ja auch hier im Thread weit verbreitet. Selbst die stramme pro-israel Forenfraktion schreibt der Hamas immer wieder staatliche Aufgaben/Zuständigkeiten zu und wundert sich dann, wenn diese dem nicht nachkommt bzw. nicht wie ein staatlicher Akteur handelt.

juvenilea schrieb:... die strategischen Ziele.
Recht hat er ja, der Gaza ist es doch nicht Wert die momentane Gunst der arabischen Staaten zu verspielen.
Totaler Griff in den Klo für Israel, wäre es, wenn die Araber, allen voran Saudi-Arabien eine neue defensive Ordnung ohne Israel und mit den USA (Vor Trump galt sowas als unmöglich) aufbauen würden....

Aber noch ist es zu früh über sowas genauer zu reden, aber da bahnt sich was an.

Das Problem ist, das Israel jetzt nicht mehr zurück kann. Was wollen sie noch tun? An einer langfristigen Besetzung Gazas führt kein Weg mehr vorbei. Da ist weit und breit niemand, der ihnen den Job abnehmen würde. Nicht einmal die USA unter Trump würden das tun. Also hat Israel die Wahl zwischen Rückzug und Besetzung. Ein Rückzug käme einer Niederlage gleich und das kann sich Netanjahu nicht leisten. Und die Hardliner in seiner Regierung, allen voran Smotrich, wollen ja sowieso die totale Vernichtung über Gaza bringen. Da spielen dann diplomatische Beziehungen zu den arabischen Staaten keine relevante Rolle mehr. Am Ende wird auch Saudi Arabien keine andere Wahl mehr haben als irgendwie mit Hilfe der USA, ohne direkte Beteiligung Israels, eine Verteidigungsallianz gegen den Iran aufzubauen. Aber so was stört Leute wie Smotrich garantiert nicht.

Ahmose schrieb:sind radikalislamische Terroristen. Die kann man nicht besiegen wie man einen feindlichen Staat besiegen würde. Und dieses Missverständnis ist ja auch hier im Thread weit verbreitet. Selbst die stramme pro-israel Forenfraktion schreibt der Hamas immer wieder staatliche Aufgaben/Zuständigkeiten zu und wundert sich dann, wenn diese dem nicht nachkommt bzw. nicht wie ein staatlicher Akteur handelt.

Ach so , ja klar . Das sind die Kommentare nach 1ten und 2ten Golfkrieg, Taliban isis und Co
Ich würde sagen wir lassen die einfach ihr kalifat ausrufen, auch in Deutschland, weil die sind radikal.
Staatliche Funktionen haha , die sind doch gar kein Problem, nennt sich Scharia. Da muss die Mutti halt wieder an den Herd.
Dein Problem ist offensichtlich, du stehst auf der falschen seite, kann man hier über sehr viele jahre beobachten

Ahmose schrieb:1948 waren es Saudi Arabien, Ägypten, Jordanien, Syrien, Irak und Libanon. Alles arabische Staaten, aber eben nicht alle arabischen Länder.

Naja nicht jeder kennt sich in Geschichte aus, oder differenziert da.
Das hat schon mehrmals im Laufe der Weltgeschichte einer Kriegspartei den Sieg gekostet.
Spielt aber erstmal für die Gegenwart nur so viel eine Rolle, dass Israel noch nie größere Chancen hatte im Orient politisch eingebunden zu werden als heute.

Langfristig ist das der einzige mögliche Weg für Israel.
Bis in alle Zeiten auf die USA zu bauen, wird nicht funktionieren, und die EU als Alternative? Wird auch nicht funktionieren.
Wenn sie sich in die Anti-Iran Koalition einreihen, mitkämpfen, hier und da mitbluten, dann sind sie drin und können nicht mehr einfach so rausgeschmissen werden.

Die NATO?
Was war das ursprüngliche Ziel der NATO?
Die Russen aus Europa raushalten und Deutschland unter Kontrolle halten.
Aber niemand in der NATO spricht mehr davon Deutschland unter Kontrolle zu halten.

Ahmose schrieb:Selbst die stramme pro-israel Forenfraktion schreibt der Hamas immer wieder staatliche Aufgaben/Zuständigkeiten zu und wundert sich dann, wenn diese dem nicht nachkommt bzw. nicht wie ein staatlicher Akteur handelt.

Hamas und Fatah sind in erster Linie Organisationen, welche die WB und Gaza verwalten, mehr nicht.
Deshalb pochen doch die Araber auf die Zwei-Staatenlösung und machen Druck auf beide Seiten, was auch richtig ist. Erst dann kann man Verträge, Abkommen usw. mit den Palästinensern schließen.

Ahmose schrieb:Das Problem ist, das Israel jetzt nicht mehr zurück kann. Was wollen sie noch tun? An einer langfristigen Besetzung Gazas führt kein Weg mehr vorbei. Da ist weit und breit niemand, der ihnen den Job abnehmen würde.

Die können die Fatah reinlassen, aber die stehen zu 100% hinter der Idee ihrer internationalen Gönner: Die Zwei-Staaten Lösung.
Kann ich auch verstehen, momentan könnte es auch einfach so ausgehen: Fatah geht rein, bekämpft die angeschlagene Hamas, vernichtet diese und dann? ... Israel bedankt sich und schließt die Grenzen zwischen WB und Gaza.

Das würde ich ja auch nicht machen.

Laut Umfragen stehen etwa 50% hinter der Hamas, aber fast 100% wollen eine vereinte Verwaltung von WB und Gaza.
Da liegt es doch auf der Hand: Mithilfe der 50% die nicht hinter der Hamas stehen, hätte die Fatah viel bessere Chancen die Hamas auch politisch zu besiegen, als den Israel, bei denen stehen fast 100% gegen sie.

Ahmose schrieb:Und die Hardliner in seiner Regierung, allen voran Smotrich, wollen ja sowieso die totale Vernichtung über Gaza bringen. Da spielen dann diplomatische Beziehungen zu den arabischen Staaten keine relevante Rolle mehr. Am Ende wird auch Saudi Arabien keine andere Wahl mehr haben als irgendwie mit Hilfe der USA, ohne direkte Beteiligung Israels, eine Verteidigungsallianz gegen den Iran aufzubauen. Aber so was stört Leute wie Smotrich garantiert nicht.

Sie wollen den Gaza Annektieren und besiedeln.
Wir müssen da einfach abwarten wie sich das entwickelt.
Die Welt dreht sich nunmal weiter und die USA, Saudi-Arabien und der Rest können und wollen sich nicht ewig mit dem Nahost-Konflikt aufhalten, die Hydra Iran muss eingedämmt werden. Vor allem von dieser Frage wird es abhängen, ob der Nahe Osten in die Luft fliegt oder nicht.

Jedimindtricks schrieb:Dein Problem ist offensichtlich, du stehst auf der falschen seite, kann man hier über sehr viele jahre beobachten

Nee, DU stehst auf der falschen Seite! ... :D

juvenilea schrieb:Die können die Fatah reinlassen, aber die stehen zu 100% hinter der Idee ihrer internationalen Gönner: Die Zwei-Staaten Lösung.
Kann ich auch verstehen, momentan könnte es auch einfach so ausgehen: Fatah geht rein, bekämpft die angeschlagene Hamas, vernichtet diese und dann? ... Israel bedankt sich und schließt die Grenzen zwischen WB und Gaza.

Die Fatah hätte ich schon 2006 als Gegner und Konkurrenz für die Hamas in Gaza unterstützt. Aber ob das heute noch geht? Ich denke der Zug ist auch abgefahren. Außer direkter Besetzung von Gaza, plus minimal indirekte US-Unterstützung, wird das nicht gegen. Eine Zwei-Staaten-Lösung sehe ich aktuell nicht. Das wollen weder Netanjahu und Co noch die Hamas und deren Unterstützer.

juvenilea schrieb:Die Welt dreht sich nunmal weiter und die USA, Saudi-Arabien und der Rest können und wollen sich nicht ewig mit dem Nahost-Konflikt aufhalten, die Hydra Iran muss eingedämmt werden. Vor allem von dieser Frage wird es abhängen, ob der Nahe Osten in die Luft fliegt oder nicht.

Um den Iran werden sich, wenn es hart auf hart kommt, Saudi Arabien und die USA kümmern müssen. Das kann Israel allein nicht stemmen. Und besonders die arabischen Staaten am Golf stehen ja so oder so in der Frontlinie gegen den Iran. Hier wird sich die USA auch nicht heraushalten können. Okay, unter Trump ist scheinbar alles möglich, aber aktuell wird die neue US-Regierung ja wieder etwas normaler und realistischer. Vielleicht bleibt das ja so.

@Ahmose
Radikale Islamisten haben halt zuviel Fürsprecher, von United nations bis Karl Heinz. Jeder weiss das das was Israel macht falsch ist, nehm ich das gleiche Szenario mit Uiguren sind umerziehungslager nicht falsch bzw von keinem Interesse.

Ahmose schrieb:Selbst die stramme pro-israel Forenfraktion

" die stramme Israel Forenfraktion "
Du musst unbedingt auf dein wording achten , du hast hier keine Gegner wie die hamas etwa die atramm Zionisten sind und dich genoziden wollen