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Israel - wohin führt der Weg?

49.795 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 22:31
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Also warum wurde v1964 Gaza nicht an die Palästinenser übergeben?
Oder des Westjordanland an die Palästinenser ... war ja bis zum Sechstagekrieg von Jordanien besetzt. Wäre die perfekte Gelegenheit gegeben, um "Palästina" zu gründen.
Aber es galt das, was heute noch immer gilt, aber viele einfach nicht wahrhaben wollen: Ein freies Palästina wird nur dann von den Palästinensern gewollt, wenn es kein Israel gibt. Unter diesen Maßgaben wird es aber wohl keine Lösung geben.
Interessanter Beitrag hierzu: "Die Zweistaatenlösung ist tot, aber niemand will es zugeben" (Artikel von Jürgen Hübschen)


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 22:31
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Frag Nasser, er hatte seine eigenen Pläne. Jedenfalls war Gaza nicht annektiert sondern von Ägypten verwaltet. Und der palästinensiche Staat wurde erst 1988 von der PLO ausgerufen.
Wie ich sagte und andere auch, sie wollen die größte Zeit gar keinen eigenen Staat, bzw nicht solange Israel existiert.

Ich bin immer noch dafür Gaza an Ägypten zu übergeben...aber das kann man denen nicht bezahlen, die haben keine Lust auf mehr Instabilität.
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Jedenfalls war die Idee eines Palästinenserstaates, oh Wunder, schon viel früher vorhanden.
No, bestenfalls 3 Jahre vor dem 6 Tage Krieg, und das eigentliche durch ägyptische Proxies deklariert.

Die Wahrheit ist eigentlich das die palitinänser nur Werkzeug der arabischen Nachbarn waren, jetzt nur noch ein Ärgernis.

Wenn sie sich vielleicht jetzt Mal aufraffen den Terror anzuschwören hätten sie eine Chance..

Ansonsten hat sich die Sache bald auch anders erledigt, der Sponsor verliert Grade einen Krieg. Dann hat sich vieles erledigt,die Hisbollah, die huthis, die Hamas.

Die arabischen Staaten können irans Proxis ausschalten


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 22:44
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb:Der jetzt wohl in voller Stärke aufflammende Nahost-Konflikt, würde natürlich nicht den Beginn des 3.Weltkrieges markieren. Er könnte aber in einem denkbaren Szenario, die entscheidende Eskalationsstufe darstellen.
Was soll da den aufflammen? Israel löscht doch gerade einen brand nach dem anderen.

@Topic
Interessante gerüchte aus den nordwesten des irans. In der regionalen hauptstadt tabris soll es momentan keinen wiederstand des militärs oder der Revolutionsgarde mehr geben...

Bin gespannt ob wir es wirklich mit dem anbanenden ende dieses wiederlichen terrorregiemes zu tun haben..


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 23:32
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Weiß jemand, wie das im israelischen Recht ist?
Komplexer. Wie ich es verstehe kann der Premierminister um eine Immunität beim Parlament (Knesset) ansuchen, dessen Entscheidung wiederum beim Obersten Gericht anfechtbar ist. Ein solcher Antrag kann juristische Verfolgung aufschieben.

Ausführlich auf Englisch hier: https://en.idi.org.il/articles/29509 (The Israel Democracy Institute)


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 23:35
@EDGARallanPOE

Das Szenario ist natürlich bekannt, aber völlig veraltet. Die Annahme basiert nicht mehr auf aktuellen Fakten. Allerdings hat man sich über Jahrzehnte an diese Fiktion gewöhnt.

Inzwischen ist klar das man die Gegner von Israel maßlos überschätzt hat. Der Irak ist zu Staub zerfallen und wird sich sehr wahrscheinlich nie wieder von der Niederlage erhohlen. Was geblieben ist hat keinerlei Bedrohungspotenzial mehr für Israel.

Syrien ist ebenfalls gefallen, was davon übrig ist könnte militärisch nicht einmal Liechtenstein bedrohen.

Die Hisbollah und die Houthis können nicht einmal mehr eine Katze erschrecken nachdem sie die letzten Monate zusammengebombt wurden.

Und jetzt hat der Iran ebenfalls seine Luftabwehr verloren und ist daher Freiwild.

Die militärische Unterstützung von Ländern wie Russland ist ein großer Witz, die gelieferten Waffen sind nahezu wirkungslos im Vergleich zu den Systemen die Israel nutzt.

Alle Gegner von Israel befinden sich in einem völlig desolaten Zustand. Ein paar veraltete Raketen die irgendwann in den 60er Jahren konstruiert wurden, gepaart mit selbstgebasteltem Müll mögen vielleicht in großer Masse zwei oder drei Glückstreffer landen, dann ist der große Spuk aber auch schon vorbei. Im Gegenzug kann Israel jedes beliebige Ziel effektiv ausmachen und nachhaltig zerstören.

Was wir in Gaza gesehen haben ist noch nicht einmal 20% wozu Israel militärisch in der Lage wäre, und schon jetzt steht dort kaum noch ein Haus und über 50.000 Palästinenser sind getötet worden.
Grundsätzlich müsste Israel nicht einmal mehr Bodentruppen einsetzen, allerdings würde man wohl eine Grenze überschreiten wenn man z.B. mit thermobaren Bomben oder ähnlichen Waffen noch einmal über den Schutt in Gaza fegen würde.

Fakt ist da kommt nichts mehr. Keine geheimen Chemiewaffen aus Syrien, keine Atombombe aus dem Iran und schon gar keine Scudrakete aus dem Irak. Was an russischer Hilfe geliefert wurde ist zerstört oder veraltet um F35I zu bekämpfen und die einzige Limitation besteht in den Kosten für Wartung und Munition. Während Israel an KI Systemen arbeitet um Ziele mit Satellitenaufklärung und mit den modernsten Waffen der Welt autonom zu bekämpfen versuchen die angeblich so mächtigen Gegner aus alten Wasserrohren eine Art bessere Feuerwerksrakete zu basteln.

Das ist so als hätten wir uns 1945 nicht ergeben und würden heute noch in den Ruinen von Berlin, Dresden und Hamburg kämpfen. Wahrscheinlich würden wir dann Steine gegen Stealth Bomber werfen und darauf hoffen das die Alliierten vielleicht von der Pest heimgesucht werden. Nüchtern betrachtet völliger Humbug.

Was will der Iran in der Straße von Hormus tun?

Der Iran hat dort ca. 200 Schnellboote ohne jede Defensivfähigkeit die auf Plänen aus Nordkorea basieren.

Dazu ca. 15 U-Boote wo die meisten nicht einmal Tiefseetauglich sind.

Dazu Fregatten und Korvetten die auf dem Niveau der 70er Jahre sind.

Bestückt ist der ganze Zirkus mit dem üblichen Müll aus chinesischen und nordkoreanischen Kopien und alten russischen Beständen.

Damit könnte man nur der zivilen Schifffahrt gefährlich werden, nicht aber einem Träger mit üblicher Begleitung wie er von den USA eingesetzt wird. Zudem kann der Iran die Häfen inzwischen nicht mehr gegen Luftschläge verteidigen womit jedes Schiff nach seinem Einsatz selbst versenkt werden müsste. Jedes erdenkliche Szenario wäre also in 48 Stunden beendet sobald die USA dort mit einem Träger operieren.

Die einzig echte Gefahr die ich sehe wären gewaltige Massen an Seeminen. Ein solcher Einsatz würde aber nicht nur die USA auf den Plan rufen und eine Vergeltung für die Angriffe auf die zivile Schifffahrt von allem was England, Frankreich und die USA an Seemacht zu bieten haben möchte der Iran bestimmt nicht.

Als ich das letzte mal gezählt habe hatten die USA aber noch 11 komplette Trägerverbände. Eine Schwächung der Position in Taiwan oder gar Nordkorea sehe ich daher überhaupt nicht.

Die USA sind in der Lage an mindestens 11 Positionen der Erde die abseits der Heimat sind extrem starke Militäroperationen durchzuführen.
Dazu kommt noch die gewaltige Schlagkraft von Bombern.

Das dürfte weder Russland noch China dazu animieren etwas zu unternehmen, selbst wenn der ganze Nahe Osten um Israel in Flammen aufgehen würde.

Grundsätzlich sollte man nicht vergessen das es nicht darum geht im Iran einzumarschieren. Sondern den Iran zurück in die Steinzeit zu bomben.

Ein Dritter Weltkrieg würde dadurch genausowenig ausgelöst als wenn sich zwei Kobolde prügeln.
Da hat der Ukraine Konflikt wesentlich mehr Potential, weil er nahe der NATO Grenzen stattfindet und die russische Armee im Fall eines Sieges unweigerlich Gefechte direkt an NATO Grenzen durchführen müsste.

Was hilft es da von der PLO, dem Arafat und irgendwelchen Geistern von früher zu träumen. Die Zeiten sind vorbei, Israel hat gewonnen, die USA dominieren und spätestens wenn die nächste Lieferung von F35 in Israel ankommt kann das iranische Regime sich in irgendeinem Bergwerktunnel verstecken bis es in Teheran schneit.

Da kommt keine Wunderwaffe der Mullahs, keine russische Geheimwaffe und auch kein geschlossener Aufstand der ganzen Region. Weil Israel und die USA sie auch alle zusammen in einer Woche zehnmal einäschern könnten und weder Russland noch China etwas dagegen tun können.

Und dabei ist es auch egal wenn 0,1% der Menschen im Westen medienwirksam demonstrieren. Der Durchschnittsbürger im Westen fühlt sich eher bedroht wenn Personen mit fremden Fahnen durch die Straßen laufen und solidarisiert sich danach mit dem Gedanken das Gaza ein Parkplatz wird auch wenn er grundsätzlich gegen Israel ist.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 00:10
Israel agiert nun ungehindert im gesamten Nahen Osten,
fliegt in Angriffe im Iran und gleichzeitig im Jemen.
Die Mullahs und Houthies gehen ihrem Ende entgegen.

Probleme, die man vor 2, 3 Jahren noch sah werden von einem kleinen Land im Alleingang gelöst.

Russlands enge Verbündete (Syrien und Iran) konnten nicht auf Russland zählen, dass sich in der Ukraine übernommen hat.
Erst in diesem Jahr hat Russland einen Vertrag mit dem Iran abgeschlossen, über die Zusammenarbeit und Sicherheitskooperation.
Dabei haben die russischen Propagandisten doch mit Brics die neue Weltordnung gesehen.

Israel rechnet mit 2 bis 3 Wochen um seine Ziele im Iran erreicht zu haben, wie immer die auch aussehen mögen.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 00:26
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Probleme, die man vor 2, 3 Jahren noch sah werden von einem kleinen Land im Alleingang gelöst.
Nicht überschätzen. Erstens ist Israel nicht besonders flott im Lösen von Problemen. Die Palästinensersache dauert schon ewig und verläuft immer nach dem gleichen Muster, und die jordanische Lösung (Stichwort: Schwarzer September) verbietet sich, weil Israel entgegen aller Behauptungen der feindlichen Propaganda das allgemeine Menschenrecht achtet.

Zweitens wäre selbst der Sturz der Mullahs nur insofern eine Problemlösung, als die sunnitischen Staaten dann einen Rivalen loswären. Dieselben sunnitischen Staaten, die zwar, wenn man entsprechenden Berichten glaubt, so langsam die Nase voll von den Palästinensern haben, aber trotzdem nach wie vor vom gemeinsamen Feindbild Israel abhängig sind.

Drittens hat China bereits betont, dass es nicht an größeren Umwälzungen interessiert ist, und wie auch immer man zu diesem Land steht, ist es doch eine aufstrebende Weltmacht.

Was ich aktuell überraschend finde, ist die offenkundige Tatsache, dass der Iran militärisch absolut nichts auf die Reihe bringt, absolut unvorbereitet ist. Man könnte meinen, die ständigen Vernichtungsdrohungen in Richtung Israel seien nur Pose gewesen.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 00:30
Zitat von AiolodAiolod schrieb:Was ich aktuell überraschend finde, ist die offenkundige Tatsache, dass der Iran militärisch absolut nichts auf die Reihe bringt, absolut unvorbereitet ist. Man könnte meinen, die ständigen Vernichtungsdrohungen in Richtung Israel seien nur Pose gewesen.
So wie bei russland.. hoffen wir mal das es bei china ähnlich ist...

Spannend is ja das auch grossbritanien armee in den nahen osten verlegt..
https://www.tickaroo.com/e/FYUd3UfaAATlJ9GL


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Israel - wohin führt der Weg?

um 00:45
Zitat von AiolodAiolod schrieb:Nicht überschätzen. Erstens ist Israel nicht besonders flott im Lösen von Problemen. Die Palästinensersache dauert schon ewig und verläuft immer nach dem gleichen Muster
Gaza wird weiterhin ein längeres Unterfangen bleiben, der Iran hat seine militärischen Anlagen und seine Truppen nicht in Bunkeranlagen unter der Zivilbevölkerung. Im Iran dürfte es eine Mehrheit geben, die die Mullahs loswerden will.

Sollten die Mullahs weg sein, wird auch für die Hamas der wichtigste Unterstützer verschwinden und zu weiteren Zerfallserscheinungen führen in Gaza.
Zitat von AiolodAiolod schrieb:Drittens hat China bereits betont, dass es nicht an größeren Umwälzungen interessiert ist, und wie auch immer man zu diesem Land steht, ist es doch eine aufstrebende Weltmacht.
China wird sich im Iran nicht einmischen, wie sollten die das machen?
Israel angreifen mit Langstreckenraketen? Eine andere Option haben die nicht, müssen dann mit Gegenschlägen der Israelis rechnen und die USA wird nicht zuschauen.
Ob China das gefällt oder nicht, die werden auch beim Iran zu zuschauen können.

Musk hat Starlink für die Iraner freigeschaltet, Geräte mit LTE Empfang können nun über Starlink telefonieren oder ins Internet, das dürfte die Opposition stärken. Der Iran hatte den Zugang zum Internet gestern eingeschränkt.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 01:05
@JohannD

Wir warten mal ab, in etwa die gleichen Wortlaute gab es ja auch Anfangs zu Vietnam, Afghanistan und dem Irak: Besiegt, veraltet, Lufthoheit und überhaupt.
Wie das dann letztlich ausgegangen ist, wissen wir mittlerweile.

Israel, so scheint es mir, baut darauf, die Mullahs im Iran soweit zu schwächen, dass da eine Revolte stattfinden wird.
Ist ja erstmal keine schlechte Strategie, zumal es da schon länger brodelt und Umfragen, wie bereits hier mal erwähnt aufzeigen, dass jeder zweite Iraner nichts vom islamistischen Regime hält.

Aber, es gibt bisher (stand jetzt) keinen organisierten Widerstand. Ob das so bleibt weiß ich nicht. Damals bei der islamischen Revolution, hatte der Schah Reza Pahlavi Gewissensbisse auf eine Millionen Menschen schießen zu lassen, das jetzige Regime würde noch nicht einmal bei 2 Millionen mit der Wimper zucken, die würden sogar noch eine Million drauflegen mit den Worten "sicher ist sicher!".

Was ich jedoch weiß, ist, dass mit Luftschlägen alleine noch kein Krieg gewonnen wurde und dass der Iran ein Wort verwendet hat, was vorher vermieden wurde: Kriegserklärung. Zum Krieg braucht es nur einen, zum Frieden schließen braucht es zwei. Wenn der Iran trotz aller Lehren der symmetrischen Kriegsführung einfach nicht kapituliert, ähnlich wie die Hamas im Gaza, dann hat Israel ein Problem.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 01:34
Zitat von AiolodAiolod schrieb:Was ich aktuell überraschend finde, ist die offenkundige Tatsache, dass der Iran militärisch absolut nichts auf die Reihe bringt, absolut unvorbereitet ist. Man könnte meinen, die ständigen Vernichtungsdrohungen in Richtung Israel seien nur Pose gewesen.
Iran ist zwar Zahlenmässig überlegen aber deren Ausrüstung stammt teilweise noch aus der Sowjetzeit. Israel ist es gelungen Stützpunkte innerhalb Irans aufzubauen und so vor den Angriffen Luftabwehr auszuschalten was schon viel über die fehlende Sicherheit im Landesinneren preisgibt. Das Militärbudget von Israel ist doppelt so hoch wie das des Iran.

Was die Iraner hauptsächlich können ist massenweise Raketen abzufeuern (wie Hamas) Drohnen und z.T. auch Hyperschallrakteten welche vom Iron Dome nicht abgefangen werden können.

Im Endeffekt ist der Iran militärisch deutlich Unterlegen, im Alleingang gibt es da nicht sehr viel entgegenzusetzen. So wie es aussieht konzentriert sich Israel darauf Infrastruktur auszuschalten und Köpfe abzuschlagen. Wenn der Iran nicht von irgendwo Unterstützung erhält, werden sie wohl keine wirkliche Gegenwehr leisten noch irgendwas grossartiges aufbauen können in den nächsten Jahren...


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Israel - wohin führt der Weg?

um 02:29
Iran hat erste hypersonic missile auf Israel geschossen.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 07:35
Zitat von JohannDJohannD schrieb:Um gleichwertige Flugzeuge wie die F35 in Europa zu produzieren bräuchte man 10 Jahre, es wäre natürlich ratsam dies parallel zu tun, aber bis dahin sind die F35 ein idealer Übergang.
Bis jedem auffällt, das die USA einen Killswitch-Button haben.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Weißt du eigentlich wie viel Staaten die Araber bekommen haben?
Die Araber brauchten keine Staaten "bekommen" - die lebten einfach da.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 08:13
Zitat von cejarcejar schrieb:Die Araber brauchten keine Staaten "bekommen" - die lebten einfach da.
Ja unter dem osmanischen Reich und nicht unter ihrer Selbstverwaltung


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Israel - wohin führt der Weg?

um 08:15
Zitat von cejarcejar schrieb:Die Araber brauchten keine Staaten "bekommen" - die lebten einfach da.
Najaaaa ... einfach nun auch wieder nicht - es gab eine Expansion und erfolgreiche Eroberungen. Man muss auch unterscheiden zwischen der Herkunft der Araber (arabische Halbinsel) und den arabisierten Völkern. Ägypten etwa ... eigentlich eine wirklich sehr alte und eigenständige Kultur, dann aber von Amr ibn al-As im 7. Jahrhundert glorreich erobert.

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Israel - wohin führt der Weg?

um 08:47
Kennt ihr noch Carola Rackete? Auch sie schloss sich den terrorunterstützern bzw Genozid fantasierer. Und wird nun abgeschoben.
https://x.com/R0achybug/status/1934033537017217414?s=19

@blorgempire
Ah ja.. der "gute" Kolonialismus...


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Israel - wohin führt der Weg?

um 09:37
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Probleme, die man vor 2, 3 Jahren noch sah werden von einem kleinen Land im Alleingang gelöst.
Genau. Deswegen brauchen sie auch ständig Waffen, Munition, Panzermotoren und U-Boote von uns Deutschen. Dazu Hilfe bei der Raketenabwehr von GB, US, Jordanien und zig anderen. Weil sie alles im Alleingang regeln. Klar doch!
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Probleme, die man vor 2, 3 Jahren noch sah werden von einem kleinen Land im Alleingang gelöst.
So wie in Gaza? Da dauert die Lösung ja weiterhin an. Oder wie in Syrien? Wo man das Land Assad wegnimmt und der HTS gibt. Aber wahrscheinlich sind deren IS-Verbindungen auch nur herbeifantasiert wie die der Clans in Gaza, oder? Das wird Israel und uns allen auf lange Sicht wahnsinnig helfen überall Ableger des IS an die Macht zu bringen. Das wird ne super Zukunft geben...


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Israel - wohin führt der Weg?

um 09:44
@Ahmose
Was ist jetzt mit den clans in gaza? Gibt es belege für die IS verbindungen? Bei hamas und IS gibt es diese ja.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 09:46
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Was ist jetzt mit den clans in gaza? Gibt es belege für die IS verbindungen? Bei hamas und IS gibt es diese ja.
Bisher ist da wenig belegbar außer die Rants von Avigdor Lieberman. Der sich vermutlich in Stellung bringen will für die Zeit nach Netanjahu.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 09:58
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Israel agiert nun ungehindert im gesamten Nahen Osten,
fliegt in Angriffe im Iran und gleichzeitig im Jemen.
Die Mullahs und Houthies gehen ihrem Ende entgegen.

Probleme, die man vor 2, 3 Jahren noch sah werden von einem kleinen Land im Alleingang gelöst.
Eigentlich hat sich nicht viel geändert, also geht auch nichts dem Ende entgegen, die Gefahr die vom Iran ausging war immer gering, da seine wesentliche Elemente Bodentruppen sind und die kann der Iran nur schwer an die Grenze von Israel führen.

Die Huthi haben einen jahrelangen Bombenkrieg durch USA, Saudi-Arabien etc. überlebt, da ändert sich nichts wesentlich außer du unterstützt die Gegenfraktion direkt am Boden.

Bis jetzt hat Israel kein einziges Problem gelöst, was für ein Problem sollte Israel gelöst haben? Damit sich vielleicht was im Iran tut müssten sie schon den alten Mann bomben.


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