Israel - wohin führt der Weg?
um 08:49Ja. Deshalb muss die hamas ja entfernt werden.Interested schrieb:Es ist einfach unsäglich, was mit der zivilen Bevölkerung im Gaza Streifen geschieht.
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um 08:55Das ist völlig unstrittig - beantwortet aber absolut nicht, warum du es gutheißt, dass Israel die Zivilbevölkerung verhungern lässt. Und kommt mir nicht mit dem Pseudogeschwafel. Hier werden Vergehen Israels einfach hingenommen und Kritik daran wird gerne mit Geschichtsrevisionismus, Holocausrelativierung begründet. Dabei hat das Eine überhaupt nichts mit dem Anderen zu tun.interrodings schrieb:Ja. Deshalb muss die hamas ja entfernt werden.
Wir reden von dem, was Jetzt, Aktuell im Gazastreifen passiert. An der zivilen Bevölkerung Palästinas.
Man wird so den Abschnitt nicht befrieden können. Das Gegenteil wird der Fall sein.
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um 09:02Gehe ich absolut mit, das aktuelle Vorgehen Israels wird eher zu einer Radikalisierung führen als das die Hamas zerschlagen wird.
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um 09:03Und was in anderen Ländern, z.B. in Afrika, passiert, ob da Zivilisten ständig Angst vor irgendwelchen marodierenden Truppen haben müssen oder seit Ewigkeiten in Flüchtlingslagern leben müssen, interessiert die Weltgemeinde auch nicht. Nur um humanitäre Gründe kann es also nicht gehen. Das ist Heuchelei.blorgempire schrieb:Was in Syrien passiert, kümmert die Weltgemeinde nicht. Weil ma diesmal nicht aus Israel zeigen kann.
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um 09:15Doch sollte jeden einzelnen genau so viel kümmern und besorgen wie jeder andere Konflikt, Terroristen und andere Kriegsverbrecher sind zu benennen und zu verurteilen.
Wieso schließt du von dir auf die Weltgemeinschaft?
Und wieso vergleichst du unsere Aussagen mit der Weltgemeinschaft?
Ich kann hier nur für mich sprechen, und da sage ich halt, dass alle für bruch des Völkerrechts zu bestrafen sind. Den Schuh muss Israels sich nunmal anziehen, dass es humanitäre Mittel zurück hält und dafür zurecht international kritisiert wird. Das hat rein garnichts mit Hass auf Juden oder Israel zu tun von dem ich mich hier nochmals distanziere!
Ich kann auch gerne nochmals andere Kriegsverbrecher wie Putin verurteilen, oder Angriffe der NATO in Jugoslawien. Für mich das alles gleich zu bewerten.
blorgempire
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um 09:17Ja, und wie bitte? Ist es deiner Meinung nach nicht sinnvoll, die Hamas in Gaza zu zerschlagen, also sicherzustellen, dass sie nicht mehr über Gaza herrscht und nicht mehr Palästinenser und Israelis bedroht?
Falls du dieser Meinung bist, erkläre bitte, wie man eine Terrororganisation, deren Mitgliederzahl auf 35'000-80'000 Mitglieder beträgt und in Gaza (vor dem jetzigen Krieg) zwischen 20'000 und 30'000 aktive Kämpfer hatte?
Und sollte man die Gaza auch im Westjordanland bekämpfen, wo sie ebenfalls sehr stark ist? Wie sollte man dies tun? Und wer sollte dies tun?
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um 09:17Was soll da noch groß radikalisiert werden? In Dokus von vor einigen Jahren erzählen Kinder in Gaza und der West Bank das es ihr großer Traum ist Märtyrer zu werden. Großteils ist das doch längst eine völlig verlorene und radikalisierte Gesellschaft.
Da hilft wohl nur noch ein kompletter Neuanfang. Quasi die Stunde null der Palästinenser.
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um 09:18Dann sagen wir die Gefahr besteht, dass sich mehr Leute radikalisieren.Bone02943 schrieb:Was soll da noch groß radikalisiert werden? In Dokus von vor einigen Jahren erzählen Kinder in Gaza und der West Bank das es ihr großer Traum ist Märtyrer zu werden. Großteils ist das doch längst eine völlig verlorene und radikalisierte Gesellschaft.
Da hilft wohl nur noch einkompletter Neuanfang. Quasi die Stunde null der Deutschen.
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um 09:19
Inside the Gaza Summer Camps Training Children to be the Next Generation of Terrorists
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um 09:19Das führ doch mal genauer aus. Was du mit Stunde Null meinst und wie dieser Neuanfang aussehen soll?
Schämt ihr euch gar nicht, sowas zu schreiben? Das ist einfach menschenverachtend. Wenn ich dich falsch verstanden haben sollte, liegt es an dir, solche Äußerungen zu erklären.
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um 09:23@Interested
Stunde Null war in Deutschland die Nachkriegszeit nach Zerschlagung des Naziregimes. Genau so ist es zu verstehen: Die Hamas muss raus aus Gaza. Dann beginnt die Stunde Null.
Stunde Null war in Deutschland die Nachkriegszeit nach Zerschlagung des Naziregimes. Genau so ist es zu verstehen: Die Hamas muss raus aus Gaza. Dann beginnt die Stunde Null.
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um 09:26Quasi ein Neuanfang wie in Deutschland nach dem zweiten Weltkrieg. Fremdbestimmt durch wen auch immer. Eine Entradikalisierung der Gesellschaft durchführen und die Perspektive geben sich etwas aufbauen zu können.
Aber wenn ich das jetzt so schreibe, es würde ja auch nichts bringen. Die nächste Terrorgeneration würde wieder ankommen und Israel vernichten wollen...
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um 09:31Weil es nicht geschieht.
Ja. Das die hamas Menschen dort ermordet... interessiert aber keinem da man nicht den juden die schuld geben kann.
Es bräuchte halt eine totale besetzung und umerziehung. Würde wohl jahrzente dauern.. anderst sehe icj da schwarz für frieden.
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um 09:34Um mal ein Beispiel zu nennen: Du kannst dich (keine Ahnung, wie alt du bist) vielleicht noch an den Völkermord in Ruanda vor 31 Jahren erinnern. Da war der Aufschrei der Weltbevölkerung relativ klein. Wenn aber irgendeinem israelischen Politiker nach einem Massaker, bei dem über tausend israelische Zivilisten auf grausamste Weise ermordet wird, ein wütender Spruch über die Lippen kommt, kennt die Empörung keine Grenzen. Und schon direkt nach dem Massaker, bei seiner "moralischen Verurteilung" des Massakers, ließ Gueterrez, immerhin der UNO-Generalsekretar, durchblicken, dass Israel wohl eine Mitschuld daran trage. Vielleicht wollte er sich ausgleichend zeigen, aber es war trotzdem eine Relativierung der Verbrechen der Hamas.
Und was Israel betrifft, handelt es sich eben nicht um einen "normalen" Staat, sondern in sehr großer Zahl um die Nachfahren der Überlebenden des Holocausts. Der war der absolute Höhepunkt der Judenverfolgung, aber in kleinerem Maßstab gab es die schon seit vielen hundert Jahren. Wenn man ständig mit so etwas rechnen muss, dann ist es kein Wunder, wenn man auf weitere Massaker "überzogen heftig" reagiert und irgendwann den Schutz der eigenen Bevölkerung für wichtiger nimmt als die Empörung Nicht-Betroffener, die sowieso eher auf Seiten der Feinde stehen und diese seit vielen Jahren betüdeln.
Man kann nicht immer nur von dem angeblich Überlegenen verlangen, den Feind, der ihn ständig attackiert und nach eigenen Aussagen am liebsten umbringen würde, wenn er nur könnte, mit größtem Wohlwollen zu begegnen oder sich dafür zu entschuldigen, dass er den Feind mit seiner Anwesenheit belästigt. Man kann auch mal von diesem Feind verlangen, mit den Attacken aufzuhören und zum Beispiel die letzten Geiseln freizugeben, oder gar, die Täter des 07.10.23 auszuliefern. Wenn nicht unbedingt an Israel, weil das ja "inhuman" wäre, dann doch wenigstens an den Internationalen Strafgerichtshof, der doch eigentlich für so etwas zuständig sein sollte.
Israel ist der Angegriffene, der sich verteidigt und das weiß, was es zu erwarten hat, wenn es in der Verteidigung nur eine Minute nachlässt, nämlich weitere Massaker. Das wird gerne vergessen bzw. relativiert.
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um 09:34Natürlich sollte man das, aber man muss Sorge tragen, dass die Zivilbevölkerung nicht verhungert bzw
Falls du dieser Meinung bist, erkläre bitte, wie man eine Terrororganisation, deren Mitgliederzahl auf 35'000-80'000 Mitglieder beträgt und in Gaza (vor dem jetzigen Krieg) zwischen 20'000 und 30'000 aktive Kämpfer hatte?
Und sollte man die Gaza auch im Westjordanland bekämpfen, wo sie ebenfalls sehr stark ist? Wie sollte man dies tun? Und wer sollte dies tun?
Über das wie kann ich mich nicht äußern, ich bin kein Kriegsexperte würde aber vermuten, dass eine Art internationaler Zusammenschluss besser wäre als die Armee eines Landes. Da gehe ich übrigens im Fall von Terrorismus immer von aus. Die Hamas ist eine Terrororganisation und ist somit überall zu bekämpfen oder diplomatisch beispielsweise zu entwaffnen. Zweiteres halte ich natürlich auch für fast ausgeschlossen. Also ich habe mich mehrfach jetzt zur Hamas geäußert und kritisiere sie nochmal aufs Schärfste dennoch muss auch Israel sich konstruktive Kritik gefallen lassen und ich halte sie für angebracht.
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um 09:38Dieser Neuanfang kann doch aber nur entstehen, wenn die Weltgemeinschaft hier tätig wird. Das bedeutet aber auch, dass humanitäre Hilfen den Gaza erreichen. Das zu unterbinden mit dem Argument, damit auch gleichzeitig die Hamas zu versorgen, kann nicht die Antwort darauf sein.
Dass sich dort die nächste Generation radikalisiert, weil sie genau die Jetztzeit erleben, liegt in der Sache selbst. Darum hilft auch kein Wegsehen, wenn gegen das Völkerrecht verstoßen wird.
Leg doch mal ne andere Platte auf, als dich hier als großen Judenversteher aufzuführen und somit alles legitimieren zu wollen, was an Unrecht geschieht. Das ist die große Schuld Deutschlands, darum nenne ich das auch Pseudogeschwafel - das macht nämlich nicht ungeschehen, was Nazideutschland für Gräuel an den Juden verübt hat. So ist aber der Tenor in diesem thread, dass man darum die Vergehen Israels einfach kleinzureden versucht.
Auch ist es Bullshit, dass es niemanden interessiert, was die Hamas macht, welche Verbrechen sie begehen, dass diese auf das Allerschärfste zu verurteilen sind. Das bedeutet noch lange nicht, dass man indes zuschaut, wie der Gazastreifen gesäubert wird. Es ist die Zivilbevölkerung, um die es mir geht. Das würde ich über jeden Staat so schreiben - du kannst die Aussage also völlig allgemein verstehen und auf jeden anderen Ort dieser Welt umlegen.
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um 09:38Meinst du sowas wie die Allierten im Zweiten Weltkrieg? Oder die "Allianz der Willigen" im Irak? Hat das dazugeführt, dass es keine zivilen Opfer gab? Ich habe das anders in Erinnerung.
Wer bitte wäre nach dem 7. Oktober bereit gewesen, zusammen mit oder statt Israel in Gaza gegen die Hamsa zu kämpfen? Mir fällt grad keiner ein.
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um 09:41Also weiter die hamas mit milliarden versorgen und vollstopfen. Hilft halt nur der hamas und sonst niemanden.
Dennoch wird nur israel kritisiert und es werden gebetsmühlenartig die propagandalügen der hamas wiederholt.
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um 09:42Ich stehe aber nicht für Herrn gueterrez und seine Worte grade.
Jetzt leugnest du ja doch wieder das Israel humanitäre Hilfe blockiert, was du tust ist die Manier von Faschisten.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/blockade-hilfslieferungen-kritik-israel-nahost-100.html
Du hast mich nach meiner Meinung gefragt, ich kann die Entscheidung einzelner Staaten nicht beurteilen.
Wer bitte wäre nach dem 7. Oktober bereit gewesen, zusammen mit oder statt Israel in Gaza gegen die Hamsa zu kämpfen? Mir fällt grad keiner ein.
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um 09:43Also ich wäre da voll dafür. Am besten länder welche voll hinter der hamas stehen. Spanien, irland und dergleichen...
Nein tu ich nicht. Lies und zitier richtig.
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