Israel - wohin führt der Weg?

Ahmose schrieb:Ihre Integration und ihr Neuanfang waren für die Alliierten bestenfalls ein Randthema.

Für die Aliierten vielleicht, für die vorher schon ansässige Bevölkerung allerdings nicht.

Ahmose schrieb:Man muss es aber auch nicht relativeren oder gar glorifizieren.

Das tue ich auch nicht. Aber es ist immer noch besser, als in einer Kriegsregion leben zu müssen, wo man auch noch seine Kinder als Soldaten oder "Märtyrer" hergeben soll und wo kein Ende abzusehen ist.

Ahmose schrieb:Heutzutage stellen sich Leute wie du vor, das die Palästinenser unter sanften Zwang in ein halbwegs modernes und urbanes Land gebracht werden, das dann für ihre Integration sorgt, alle Kosten übernimmt und sie natürlich daran hindert nach Hause zurückzukehren. Und das ist einfach utopisch. Niemand wird das heutzutage tun.

Nun ja, die Kosten für die Palästinenser haben bisher ja auch keine Rolle gespielt; der Westen hat sogar antisemitische Schulbücher bezahlt. Aber es muss ja nicht unbedingt der Westen sein, der komischerweise immer in die Pflicht genommen wird. Wie wäre es denn mit dem Iran, den Unterstützern der Hamas, oder Katar, wo die Anführer der Hamas ein luxuriöses Leben führen? In Katar ist vielleicht nicht genug Platz, aber zumindest genug Geld vorhanden, so dass Katar vielleicht einen anderen Aufnahme-Staat finanziell unterstützen könnte.

Ja, das ist utopisch. Utopisch ist aber anscheinend auch eine friedliche Koexistenz. Das hat ja schon die letzten 75 Jahre nicht geklappt. Mit jemandem, der nicht nur offen zugibt, dass er einen am liebsten auf grausamste Weise ermorden würde, sondern das sogar tut, wenn er die Gelegenheit hat, kann man einfach nicht in friedlicher Nachbarschaft zusammenleben. Da muss man ständig in Alarmbereitschaft sein.

Ahmose schrieb:Niemand hat das anno 45 für uns Deutsche getan.

Natürlich nicht mit all den Wohltaten, mit denen man deiner Meinung nach die Palästinenser anscheinend überschütten müsste. Aber für eine Verteilung auf die neuen Wohnorte und eine erste (wenn auch sehr spartanische) Unterkunft wurde sehr wohl gesorgt. Danach mussten die Vertriebenen von damals sich selbst um Integration bemühen. Allerdings waren meine Großeltern keine Flüchtlinge, sondern Vertriebene und es war ganz kurz NACH dem Krieg. Für Flüchtlinge WÄHREND des Krieges mag das anders ausgesehen haben.

Ahmose schrieb:Gaza ist nun keine wirkliche Bedrohnung für Israel.

Das sehen die Überlebenden vom 07.10.2023 sicher anders.

Ahmose schrieb:Warum sollte irgendwer hier einspringen und zwei Völkern helfen, die nicht miteinander klar kommen?

"Nicht miteinander klarkommen" ist sehr harmlos ausgedrückt. Wie wäre es zum Beispiel mit der UNO, die doch eigentlich dafür geschaffen wurde, für Frieden zwischen verschiedenen Völkern und Staaten zu sorgen?

Ahmose schrieb:Wer soll, will und kann das alles bezahlen, die Ressourcen bereitstellen, die Zeit aufbringen?

Wer bezahlt denn bis jetzt alles, was die Palästinenser betrifft - wohl wissend, dass die Hamas sich das alles unter den Nagel reißt?

Ahmose schrieb:Wann kommt dann der Nächste, der seine Probleme auf ähnliche Weise lösen will?

Andere Völker und deren Probleme mit den Nachbarn interessieren die Weltgemeinschaft kaum oder gar nicht.

AlteTante schrieb:Für die Aliierten vielleicht, für die vorher schon ansässige Bevölkerung allerdings nicht.

Genau wie bei deinem Großvater spielte es aber keinerlei Rolle, was für eine Meinung sie dazu hatten und welche persönliche Haltung sie einnahmen. Entscheiden durften und konnten sie nichts. Ob sie es nun wollten oder nicht: es geschah einfach.

AlteTante schrieb:Das tue ich auch nicht. Aber es ist immer noch besser, als in einer Kriegsregion leben zu müssen, wo man auch noch seine Kinder als Soldaten oder "Märtyrer" hergeben soll und wo kein Ende abzusehen ist.

Klar. Deswegen wird es wohl viele geben, die diese Kriegszone verlassen wollen. Aber das sie niemals zurückkehren wollen ist eben nicht zu erwarten. Oder es muss irgendwen geben, der sie aktiv daran hindert, so wie es bei deinem Großvater war.

AlteTante schrieb:Nun ja, die Kosten für die Palästinenser haben bisher ja auch keine Rolle gespielt; der Westen hat sogar antisemitische Schulbücher bezahlt. Aber es muss ja nicht unbedingt der Westen sein, der komischerweise immer in die Pflicht genommen wird. Wie wäre es denn mit dem Iran, den Unterstützern der Hamas, oder Katar, wo die Anführer der Hamas ein luxuriöses Leben führen? In Katar ist vielleicht nicht genug Platz, aber zumindest genug Geld vorhanden, so dass Katar vielleicht einen anderen Aufnahme-Staat finanziell unterstützen könnte.

Ja, das ist utopisch. Utopisch ist aber anscheinend auch eine friedliche Koexistenz. Das hat ja schon die letzten 75 Jahre nicht geklappt. Mit jemandem, der nicht nur offen zugibt, dass er einen am liebsten auf grausamste Weise ermorden würde, sondern das sogar tut, wenn er die Gelegenheit hat, kann man einfach nicht in friedlicher Nachbarschaft zusammenleben. Da muss man ständig in Alarmbereitschaft sein.

Die Deutschen wurden von Deutschland nach Deutschland vertrieben. Kein Drittland hat da geholfen, keins finanzielle Mittel bereitgestellt und Deutsche aufgenommen sowieso nicht. Nach deiner Logik wären dann ja v.a. die germanischen Länder zuständig gewesen. Aber die haben rein gar nichts gemacht. Da gabs genau nullkommanix Wohltaten. Ich verstehe nicht ganz, wie man auf die Idee kommt, das dies nun bei den Palästinensern anders sein müsste. Auch hier will sich kein Drittland engagieren. Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen? Es ist doch offensichtlich. Anderswo wars doch auch nicht anders.

AlteTante schrieb:Das sehen die Überlebenden vom 07.10.2023 sicher anders.

Genau wie dein Großvater dürfen und können sie aber nichts zu entscheiden. Immerhin können sie demonstrieren und ihren Unmut (oder Zustimmung) kundtun. Aber die Entscheidungen treffen sie nicht.

AlteTante schrieb:Andere Völker und deren Probleme mit den Nachbarn interessieren die Weltgemeinschaft kaum oder gar nicht.

Das ist sicherlich nicht so. Kannst ja mal im Ukraine-Thread vorbeischauen.

Ahmose schrieb:Das ist sicherlich nicht so. Kannst ja mal im Ukraine-Thread vorbeischauen.

Das is weil europa angegriffen wird. Wen man sich konflikte in afrika anschaut... is höchstens ne randnotiz in den medien.

Wird ja immer besser.. die Indizien das die klage gegen israel/Netanjahu eingebracht wurde damit der ehrenwerte chefankläger von seinen vermuteten vergewaltigungen ablenken konnte..
https://zeitung.faz.net/faz/politik/2025-05-19/14271219a1c6fea634642a94d96fd4db/?GEPC=s9

AlteTante schrieb:Das sehen die Überlebenden vom 07.10.2023 sicher anders.

Ahmose schrieb:Genau wie dein Großvater dürfen und können sie aber nichts zu entscheiden.

Der Vergleich passt nicht ganz. Meine Großeltern wären eher mit den Palästinensern in spe zu vergleichen, falls diese einmal umgesiedelt werden sollten. Eben als Vertriebene mit Vertriebenen. Wobei das mit den Palästinensern ja sowieso hypothetisch ist. Selbst die Nachbarländer lassen sie ja aus angeblich moralischen Gründen der Hamas und den Rückschlägen der Israelis ausgeliefert als ihnen Asyl, geschweige denn eine neue Bleibe anzubieten.

AlteTante schrieb:Andere Völker und deren Probleme mit den Nachbarn interessieren die Weltgemeinschaft kaum oder gar nicht.

Ahmose schrieb:Das ist sicherlich nicht so. Kannst ja mal im Ukraine-Thread vorbeischauen.

Stimmt, den Ukraine-Krieg hätte ich als Ausnahme erwähnen müssen. Ansonsten schließe ich mich @interrodings an. Das Interesse der Weltgemeinschaft und auch der Medien an den Krisenherden in der Welt ist sehr selektiv.

AlteTante schrieb:Der Vergleich passt nicht ganz. Meine Großeltern wären eher mit den Palästinensern in spe zu vergleichen, falls diese einmal umgesiedelt werden sollten. Eben als Vertriebene mit Vertriebenen. Wobei das mit den Palästinensern ja sowieso hypothetisch ist. Selbst die Nachbarländer lassen sie ja aus angeblich moralischen Gründen der Hamas und den Rückschlägen der Israelis ausgeliefert als ihnen Asyl, geschweige denn eine neue Bleibe anzubieten.

Mit dem Vergleich hast du angefangen. Natürlich gab es anno 45 eine Umsiedlung im ganz großen Stil. Nur halt nicht in Drittländer/Nachbarn und selbst die anderen Germanen interessierte das kaum. Jetzt bei den Palästinensern irgendein anderes Ergebnis zu erwarten ist nicht logisch.

AlteTante schrieb:Stimmt, den Ukraine-Krieg hätte ich als Ausnahme erwähnen müssen. Ansonsten schließe ich mich @interrodings an. Das Interesse der Weltgemeinschaft und auch der Medien an den Krisenherden in der Welt ist sehr selektiv.

Selektiv sind alle. In Panama interessiert es kaum jemanden, was in der Ukraine oder in Nahost passiert. Dafür sind da Trumps Kanalpläne ein ewiges Thema. Das war allerdings auch bei uns in den Medien. Das Schicksal der Rohingya war bei uns ein mediales Randthema, in Südostasien und besonders in Birma sieht das anders aus. Und Taiwans Medien berichten auch nicht nonstop von Nahost. Aber auch bei uns gibts natürlich mehr Themen als nur Israel. Die Ukraine ist da nur der offensichtlichste Fall.

Schockierende Hunger-Szenen in Gaza - Kinder nur Haut und Knochen

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Die ersten Minuten des Videos reichen schon aus, um sich das Ausmaß dieser Katastrophe vorzustellen. Das Video dreht sich um Hunger in Gaza, der Blockade der Hilfslieferungen und der Ankündigung weiterer Bodenoffensiven. Die Menschen sieben Sand und Steine, um Reiskörner zu finden. Das ist wirklich unfassbar und die internationale Gemeinschaft spricht ihr Bedauern aus, schaut weiter zu und dort verhungern Menschen.

Das muss man sich einfach mal vorstellen, was dort los ist und hier fabuliert man rum und erklärt das Volk für selbstverantwortlich, was sich dort für Szenen abspielen und dass sie sich das selbst so ausgesucht hätten.

Ein Wunder, dass diese Bilder überhaupt gezeigt werden. Und ja, ich finde es unverantwortlich, was Israel da macht.

@Interested
Ein Elend das man sich kaum vorstellen kann.
Und hier davon lesen zu müssen, dass das unvermeidliche Kollateralschäden sein sollen, das diese Menschen, diese Kinder für die Taten der Hamas in Haftung genommen werden und in Umerziehungslager gehören…
Ich glaube die Leute realisieren selbst nicht mehr, was sie schreiben. Was dort geschieht ist der Nährboden für weitere 50 Jahre Hass im nahen Osten und könnte die Grundlage vom Ende Israels sein.

paxito schrieb:Und hier davon lesen zu müssen, dass das unvermeidliche Kollateralschäden sein sollen, das diese Menschen, diese Kinder für die Taten der Hamas in Haftung genommen werden und in Umerziehungslager gehören…

Ja, die sind schon völlig gefühlskalt und empathiebefreit, weil sie das vielleicht für eins ihrer games halten und gar nicht mehr realisieren, was wirklich los ist und sich das weder für sich noch ihre Kinder wünschen würden.

Was soll außer Hass daraus resultieren? Gaza dem Boden gleich machen, alle Menschen dort töten? Auch davon wird das nicht aufhören. Das wird niemand vergessen, was dort passiert.

paxito schrieb:Was dort geschieht ist der Nährboden für weitere 50 Jahre Hass im nahen Osten und könnte die Grundlage vom Ende Israels sein.

Das ist auch meine Befürchtung.

Dennoch, aus humanitäter Sicht muss dort sofort eingegriffen werden. Schon längst!

Interested schrieb:Die ersten Minuten des Videos reichen schon aus, um sich das Ausmaß dieser Katastrophe vorzustelle

Die ersten Minuten reichen aus, um eine Inszenierung zu erkennen. Wie bitte willst du anhand dieser Videoaufnahmen ohne jeden Kontext auf die tatsächlichen Bedingungen vor Ort schließen?
Ich sage nicht, dass es keinen Hunger und kein Elend in Gaza gibt - das hat sogar die israelische Armee festgestellt. Aber: Gerade die ersten Minuten sind verdächtig. Ein Beispiel: Der Junge aus Haut und Knochen. Könnte auch eine genetische Muskelschwächekrankheit sein. Warum sind die ebenfalls abgefilmten Eltern nicht ebenso abgemagert?

Interested schrieb:Was soll außer Hass daraus resultieren? Gaza dem Boden gleich machen, alle Menschen dort töten? Auch davon wird das nicht aufhören. Das wird niemand vergessen, was dort passiert.

Der Krieg wäre morgen vorbei, wenn die Hamas endlich den von ihnen begonnenen Krieg beendet. Geiseln freilassen, Waffen abgeben, kapitulieren - das wär's. Aus und vorbei.

@Interested
Zu spät für die propaganda. Israel liefert mittlerweile wieder. Und zwar an der hamas vorbei an die echten zivilisten.

blorgempire schrieb:Die ersten Minuten reichen aus, um eine Inszenierung zu erkennen.

"Journalisten" in gaza gehören eben zur hamas. Sonst wären sie tot und keine journalisten...

blorgempire schrieb:Die ersten Minuten reichen aus, um eine Inszenierung zu erkennen. Wie bitte willst du anhand dieser Videoaufnahmen ohne jeden Kontext auf die tatsächlichen Bedingungen vor Ort schließen?
Ich sage nicht, dass es keinen Hunger und kein Elend in Gaza gibt - das hat sogar die israelische Armee festgestellt. Aber: Gerade die ersten Minuten sind verdächtig. Ein Beispiel: Der Junge aus Haut und Knochen. Könnte auch eine genetische Muskelschwächekrankheit sein. Warum sind die ebenfalls abgefilmten Eltern nicht ebenso abgemagert?

Ja Mensch, entschuldige. Ich wollte dir nur den neuesten Blockbuster präsentieren.

Selten so ein armseliges statement gelesen. :palm: Guck mal Nachrichten, wenn du es aus deiner bubble schaffst.

@Interested
Schau selber nachrichten. Mittlerweile liefert israel wieder nahrung. Und zwar an die Menschen damit sie es nicht von der hamas kaufen müssen.

Interested schrieb:Selten so ein armseliges statement gelesen. :palm: Guck mal Nachrichten, wenn du es aus deiner bubble schaffst.

Meine "Bubble" nennt sich Quellenkritik. Gerade bei Bildern und Videos. Und wir hatten ja nun mal vergleichbare Bilder wie etwa den berühmten jemenitischen Jungen Faid Samim, der in den letzten Monaten als Hungeropfer in Gaza ausgegeben wurde. Also: Zweifel sind angebracht.

interrodings schrieb:Israel liefert mittlerweile wieder.

Aber erst seit heute. Und zwar fünf ganze Lastwagen.

Netanjahu persönlich dazu:

... In einer Video-Erklärung sagte er, Israels größte Freunde hätten angesichts der Bilder des Hungers die weitere Unterstützung in Frage gestellt. Welche Staaten dies geäußert haben, sagte er nicht. Man dürfe die Bevölkerung nicht im Hunger versinken lassen, sowohl aus praktischen als auch aus diplomatischen Gründen, meinte Netanjahu.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/gaza-hilfslieferungen-offensive-102.html

Ahmose schrieb:Und zwar fünf ganze Lastwagen.

Die schonmal nicht der Hamas zum Opfer gefallen sind, soweit ich das erkennen kann.

Kann auch sein das die #mutigenLöwen von der Hamas die später trotzdem beschlagnahmt.

xsaibotx schrieb:Die schonmal nicht der Hamas zum Opfer gefallen sind, soweit ich das erkennen kann.

Ahmose schrieb:Aber erst seit heute. Und zwar fünf ganze Lastwagen. (...) Netanjahu persönlich dazu: "... In einer Video-Erklärung sagte er, Israels größte Freunde hätten angesichts der Bilder des Hungers die weitere Unterstützung in Frage gestellt"

Die Idee von Netanjahu, durch Stop der Hilfslieferung die Hamas zur Aufgabe zu zwingen oder deren Geldflüsse abzuschneiden, war ja von vorneherein völlig sinnbefreit. Erstens kriegt die Hamas genug Kohle aus anderen Quellen (Katar, Iran, internationale Spenden). Zweitens solle er gelernt haben, dass sich die Hamas keinen Pfifferling um Gazas Zivilisten schert. Die Hamas hat eher noch gejubelt über solche Propagandahilfe.
Dämliche Idee.

@blorgempire

Ja hinterfragen sollte man immer

Schon die ersten Minuten stammen von einem Palästinensischen Journalisten

Warum n-tv nicht selber die Essensausgabe filmt🤷

Auch die leere Vorratskammer ist ja schön inszeniert..

Ansonsten ja die Lage wird durchaus dramatisch sein.

Fedaykin schrieb:Warum n-tv nicht selber die Essensausgabe filmt🤷

Weil sich westliche Journalisten da nicht hintrauen. Lieber schön in Köln am Schnittplatz sitzen und hinterher in der Cafeterie ein' Halver Hahn verdrücken.