Israel - wohin führt der Weg?

Sämpf schrieb:Das ist mir absolut bewusst, diese Indoktrination und "Durchseuchung" durch Hamas und Co da zu einer erheblichen Schwierigkeit führt die nur international geklärt werden kann. (Meinung)

Ich hab nix über Indoktrination und Durchseuchung geschrieben, sondern klar gestellt das es Hamas Mitglieder gibt die ganz banalen Jobs nachgehen und nicht militärisch unterwegs sind. Fernsehtechniker etwa. Das sind Zivilisten. Und das widerlegt deine Annahme, man könne zwischen Hamas und Zivilist mittels Aufklärung klar unterscheiden.
Du kannst - mit genügend Aufwand, vielleicht - rausfinden ob irgendjemand mal ein paramilitärisches Training absolviert hat, als Ideologie aufgefallen ist, etwas sagt, schrieb oder sendete. Aber nicht ob das nun ganz sicher ein oder kein Zivilist ist.
Was sich ohnehin auch ganz schnell ändern kann, der Zivilist der sich entscheidet zur Waffe zu greifen und Israelis anzugreifen ist dann kein Zivilist mehr.
Und es gibt auch keinen Weg da sauber zwischen "guten Zivilisten" und "bösen Hamas Terroristen" zu trennen, eben weil die Hamas keine Armee ist und alles unternimmt um diese Unterscheidung zu verunmöglichen.
Klar, das heißt ganz sicher nicht, das man alle behandeln darf als ob es Kombattanten wären, das macht den Schutz der Zivilbevölkerung nicht bedeutungslos oder rechtfertigt irgendwas. Aber zu glauben man könnte diesen Krieg mit genügen Aufwand "sauber" führen, das halte ich für einen Irrtum.

interrodings schrieb:Einfach mal überlegen warum es in gaza immer noch kaffees, Restaurants und märkte gibt wo dinge verkauft werden. Gaza lebt von hilfslieferungen welche gratis für die bevölkerung sein sollten. Was glaubst du warum die Sachen verkauft werden.

Spätestens auf Nachfrage solltest du schon Belege erbringen. Das steht so in den Forenregeln. Also mach bitte. Beleg deine Aussagen. Dann können wir mal schauen was an deinen Behauptungen dran ist. Ich vermute mal: nicht so viel. Aber wir werden sehen.

@Ahmose

https://www.ft.com/content/25933dc4-8cbe-46fa-a2b7-47c7906baa8f

Traders are reselling aid brought into Gaza by the controversial new US-backed Gaza Humanitarian Foundation, with desperate shortages and the killings of people travelling to collect supplies fuelling a black market for vital goods.
...
Given the enormous perils of the journey, aid recipients, traders and humanitarian officials say merchants have developed a lucrative system of buying food from those strong and desperate enough to make the trek, then reselling it for steep prices.
...
After GHF started distributing potatoes, Mohammad Farra, a father of two, said he found sackfuls of the vegetable in his local market in Mawasi Khan Younis and bought a 5kg bag for 250 shekels ($75) — about 15 times the prewar price. When he asked where they had come from, the vendor told him it was “the American foundation”.

Der Artikel ist von heute.

Sämpf schrieb:ja über einen hypothetischen Lösungsansatz.
Hier ist und sollte Hypothese doch wohl erlaubt sein, Threadname:
Israel - wohin führt der Weg?

Einen hypothetische Lösungsansatz hat hier vermutlich jeder, die Hypothese sollte sich aber auch auf Machbarkeit überprüfen lassen . Die Unterscheidung zwischen einem zivilist und kombatant wird hier als gesetzt angesehen, das wo wir grad heldenhaft aus Afghanistan abgezogen sind .

paxito schrieb:Aber zu glauben man könnte diesen Krieg mit genügen Aufwand "sauber" führen, das halte ich für einen Irrtum.

Würde fast behaupten der krieg wurde vor dem 7ten Oktober so sauber wie möglich geführt. Die Israelis haben nen grossen Zaun hochgezogen und sich in grenznähe in kebbatzgefängnissen verschanzt.derweil hat man die hamas in Kooperation mit der unrwa schalten und walten lassen wie man wollte . Israel hatte mit dem Iran in Syrien zutun und die hamas ihre Tunnels fertig.timing hat nicht ganz gepasst mit einem schwachen Russland im background

Jedimindtricks schrieb:Würde fast behaupten der krieg wurde vor dem 7ten Oktober so sauber wie möglich geführt.

Ich bin ganz offen gestanden nicht in der Lage das sinnvoll zu beurteilen. Ob man das hätte besser machen können, vor dem 7. Oktober oder danach. Hängt auch von der Fragestellung ab, was man überhaupt erreichen will, was die Ziele sind.
Ich denke man kann einen Krieg einfach nicht "sauber" führen, egal wie sehr man sich darum bemüht.

paxito schrieb:Ob man das hätte besser machen können, vor dem 7. Oktober oder danach. Hängt auch von der Fragestellung ab, was man überhaupt erreichen will, was die Ziele sind.

Es ist die Komplexität des Themas. Der hamas hat man ja quasi erstmal mit iron Dome ne antwort gegeben und ihre Raketen " neutralisiert ". Saubere sache

JoschiX schrieb:After GHF started distributing potatoes, Mohammad Farra, a father of two, said he found sackfuls of the vegetable in his local market in Mawasi Khan Younis and bought a 5kg bag for 250 shekels ($75) — about 15 times the prewar price. When he asked where they had come from, the vendor told him it was “the American foundation”.

Das ist nur ein Zeichen dafür, dass in Gaza starke Lebensmittelknappheit herrscht.
Wegen der Lebensmittelknappheit macht es Zwischenhändlern Sinn, Lebensmittel zu horten und stark verteuert weiterzuverkaufen.
(Und nicht umgekehrt - weil Lebensmittel gehortet werden, sind sie knapp)
So war es auch in Deutschland in der unmittelbaren Nachkriegszeit

Sogar die eingesetzten Schutzpolizisten staunten am Abend des 31. Januar 1946 nach dieser Großrazzia über das, was sie in den Schwarzmarkt-Hochburgen in der Talstraße auf St. Pauli, am Großneumarkt in der Neustadt und am Hansaplatz in St. Georg sichergestellt hatten: 34.000 Zigaretten und 25 Zentner Butter. Und das war nur ein Teil der Waren, die sie bei den Schwarzhändlern beschlagnahmt hatten.

https://www.welt.de/regionales/hamburg/article151630439/Kriminelle-Geschaefte-Als-der-Schwarzmarkt-in-Hamburg-florierte.html

JoschiX schrieb:Der Artikel ist von heute.

Das ist ein Bezahlartikel, oder? Gibt es Quellen die frei verfügbar sind?

Ahmose schrieb:Gibt es Quellen die frei verfügbar sind?

Ich denke mal diese ist frei verfügbar, ist der selbe Artikel:

https://www.firstpost.com/world/as-palestinians-brave-hunger-aid-black-market-flourishes-in-gaza-rice-costs-15-times-prewar-price-13904638.html

Derweil wird endlich mal die unsägliche Francesca Albanese in den Fokus genommen. Das wurde aber auch mal Zeit.

https://www.spiegel.de/ausland/usa-verhaengen-sanktionen-gegen-uno-palaestinabeauftragte-francesca-albanese-a-5012701e-dc3f-4e78-8345-2e0830b297c0

Jedimindtricks schrieb:Wer hätte gedacht das radikalismus zu radikalismus führt, grad die Märtyrer der Islamisten müssten das wissen aber die waren noch nicht im gasofen

Aber wieso verwenden die die Farbe Gelb?

Also bei der Farbe Gelb denke ich in diesem Zusammenhang erstmal an die Fatah, die ‚Bewegung zur nationalen kompletten Befreiung Palästinas‘.

parabol schrieb:Das ist nur ein Zeichen dafür, dass in Gaza starke Lebensmittelknappheit herrscht.
Wegen der Lebensmittelknappheit macht es Zwischenhändlern Sinn, Lebensmittel zu horten und stark verteuert weiterzuverkaufen.
(Und nicht umgekehrt - weil Lebensmittel gehortet werden, sind sie knapp)

Das ist unsinn. Gratis hilfsgüter sind nicht dafür da verkauft zu werden. Lebensmittelknappheit herrscht ja eben nicht. Die hamas verteilt diese nur nicht.

In der Halle lagerten große Mengen dringend benötigtes Mehl, doch die Hamas hat es bisher von der Bevölkerung ferngehalten. Schon in der Vergangenheit haben die Terroristen wiederholt Hilfslieferungen, etwa von den Vereinten Nationen, beschlagnahmt, um sie dann zu Wucherpreisen an die Palästinenser zu verkaufen.

https://m.bild.de/politik/ausland-und-internationales/gaza-un-lager-gestuermt-hamas-erschiesst-fuenf-hungernde-palaestinenser-68380bf765affa2cddcdeb21?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

interrodings schrieb:Das ist unsinn. Gratis hilfsgüter sind nicht dafür da verkauft zu werden. Lebensmittelknappheit herrscht ja eben nicht. Die hamas verteilt diese nur nicht.

Keine Ahnung wann du das letzte mal einen 5kg Sack Kartoffeln in Deutschland für 64 Euro gekauft hast... ich hab es jedenfalls nicht, also würde ich deine Aussage erstmal als Unsinn bezeichnen. Da klar Angebot und Nachfrage den Preis extrem hochgetrieben haben.

paxito schrieb:Ich hab nix über Indoktrination und Durchseuchung geschrieben

Ich aber , aus Zeitgründen .

paxito schrieb:sondern klar gestellt das es Hamas Mitglieder gibt die ganz banalen Jobs nachgehen und nicht militärisch unterwegs sind.

Um das zu beschreiben.

paxito schrieb:Du kannst - mit genügend Aufwand, vielleicht - rausfinden ob irgendjemand mal ein paramilitärisches Training absolviert hat, als Ideologie aufgefallen ist, etwas sagt, schrieb oder sendete.

Ja , du kannst auch mit Sicherheit rausfinden wer sich dauerhaft unter Waffen hat stellen lassen oder Teil der Waffenbeschaffung ist. Das wären alles Anfänge, von 100% Sicherheit habe ich nicht gesprochen, die gibt es eh niemals.

paxito schrieb:Was sich ohnehin auch ganz schnell ändern kann, der Zivilist der sich entscheidet zur Waffe zu greifen und Israelis anzugreifen ist dann kein Zivilist mehr.

Richtig, aber erst dann.
Das sich das schnell ändern kann, ist klar.
Ich würde aber vermuten, die Gegebenheiten der letzten Monate sorgen eher dafür, dass sich das auch ganz sicher weiter zum negativen entwickeln wird.

paxito schrieb:Aber zu glauben man könnte diesen Krieg mit genügen Aufwand "sauber" führen, das halte ich für einen Irrtum

Davon hat ja keiner gesprochen,es ist nunmal Krieg und da sterben Menschen.
Wie du selbst aber selbst schon sagtest gibt es dabei auch Regeln, diese werden immer wieder von allen Seiten gebrochen .
Im Übrigen ging es ja nach wie vor um einen Vorschlag von bibi. Ich halte von so einer getarnten Umsiedlung insgesamt nicht sehr viel, es wäre jedoch ein Anfang Zivilisten da raus zu bekommen. Wie? Musst du bibi fragen.

interrodings schrieb:Das ist unsinn. Gratis hilfsgüter sind nicht dafür da verkauft zu werden. Lebensmittelknappheit herrscht ja eben nicht. Die hamas verteilt diese nur nicht.
In der Halle lagerten große Mengen dringend benötigtes Mehl, doch die Hamas hat es bisher von der Bevölkerung ferngehalten. Schon in der Vergangenheit haben die Terroristen wiederholt Hilfslieferungen, etwa von den Vereinten Nationen, beschlagnahmt, um sie dann zu Wucherpreisen an die Palästinenser zu verkaufen.

Dannach ist es doch garnicht so schwer zwischen Zivilisten und Hamas/Terroristen zu unterscheiden.

taren schrieb:Keine Ahnung wann du das letzte mal einen 5kg Sack Kartoffeln in Deutschland für 64 Euro gekauft hast... ich hab es jedenfalls nicht, also würde ich deine Aussage erstmal als Unsinn bezeichnen. Da klar Angebot und Nachfrage den Preis extrem hochgetrieben haben.

Nochmal. Das sind GRATIS hilfsgüter. Die sollen nicht verkauft werden um die hamas zu finanzieren.

Sämpf schrieb:Wie du selbst aber selbst schon sagtest gibt es dabei auch Regeln, diese werden immer wieder von allen Seiten gebrochen .

Fast nur von der hamas.

interrodings schrieb:Nochmal. Das sind GRATIS hilfsgüter. Die sollen nicht verkauft werden um die hamas zu finanzieren.

Und warum will Netanjahu kostenlos Lebensmittel an den Feind verteilen und soll das noch endlos so weitergehen? Sehr merkwürdig.

Im Frühjahr hatte die israelische Regierung noch alle normalen Lebensmittellieferungen und Lieferungen der internationalen Hilfsorganisationen nach Gaza unterbrochen. Einige israelische Regierungsmitglieder wollten Gaza aushungern und besetzen und besiedeln.

Seit Anfang März blockiert Israel alle Hilfslieferungen, nun soll wieder Essen in den Gazastreifen kommen. In Teilen des israelischen Kabinetts sorgt die Entscheidung von Premier Netanjahu für Empörung...
Entrüstet über die Entscheidung Netanjahus reagierte der rechtsradikale Minister für Nationale Sicherheit Itamar Ben Gvir. ... Den Gazastreifen mit voller Kraft einnehmen, besetzen und besiedeln. Bloß keine humanitäre Hilfe reinlassen. Ich hoffe, wir gehen den ganzen Weg zum Sieg."

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-hilfen-gaza-100.html

@parabol
Tza , die Hamas musste für die sofakrieger in Europa eine menschenunwürdige geiselfreilassungsshow abziehen.
Sie konnten nicht einfach mit dem Gesicht zum Boden gucken sondern haben den molly gemacht.
Kennste das Sprichwort wies in den Wald Reinruft.....

parabol schrieb:Den Gazastreifen mit voller Kraft einnehmen, besetzen und besiedeln. Bloß keine humanitäre Hilfe reinlassen. Ich hoffe, wir gehen den ganzen Weg zum Sieg."

Quasi wie in mossul, idlib , rakka und Co

Momjul schrieb:Aber wieso verwenden die die Farbe Gelb?

Du hattest es dir doch selber beantwortet. Das die Umkehrung von Opfer zu Täterrolle

parabol schrieb:Und warum will Netanjahu kostenlos Lebensmittel an den Feind verteilen und soll das noch endlos so weitergehen?

Die GHF liefert direkt an zivilisten.

parabol schrieb:Im Frühjahr hatte die israelische Regierung noch alle normalen Lebensmittellieferungen und Lieferungen der internationalen Hilfsorganisationen nach Gaza unterbrochen.

Weil dadurch die hamas profitiert hat welche diese nicht gratis verteilt wie es sein sollte sondern sich damit finanziert.

Jedimindtricks schrieb:Quasi wie in mossul, idlib , rakka und Co

Keine Ahnung wie das in Mossul oder Idlib war - in Falludscha, das immer als Beispiel genannt wird, wie angeblich rücksichtlos die Amerikaner gegen die Zivilbevölkerung vorgehen, da durfte die Bevölkerung in Lager vor der Stadt flüchten, erst dann haben die Amis ihre Militäroperation durchgeführt. Insgesamt gab es in Falludscha unter 1000 zivile Tote.
Bei Netanjahu ist es so, da führt er erst Krieg zwei Jahre lang in einer Stadt mit unzähligen Toten und erst jetzt will er ein sicheres Lager für die Bevölkerung aufbauen, das aber wohl ein Aussiedlungslager ist, von wo aus die Gazaner aus Gaza vertrieben werden sollen.