Israel - wohin führt der Weg?

gagitsch schrieb:Unvermeidbarkeit sehe ich da auch, es ist wohl eine Frage ob man versucht dies zu begrenzen oder später einfach sagt, es ist unvermeidbar. Hier ist deine Meinung wohl gleich der der IDF. War halt alles unvermeidbar.

Die IDF begrenzt diese auf ein Minimum.
Raketenabschussstellungen könnte man sehr günstig mit Gegenfeuer aus 155mm Artillerie einebnen, dann hast Du um Umkreis von 100m ein eingeebnetes Gelände, der Aufwand ist gering, die Kosten sind gering.
Die Granaten würden einschlagen zu dem Zeitpunkt wo die abgeschossenen Trinkwasserrohre aus Gaza vom Iron Dome ausgelöscht werden.

Israel stellt die „weltweit erste vollautomatische“ 155-mm-Haubitze ins Feld

Quelle: https://thedefensepost.com/2024/06/10/israel-fully-automatic-howitzer/

Oder man setzt gezielt Raketen ein, die auf 3 Meter genau die Stelle treffen, wo der Abschuss stattgefunden hat.

Hier eines der vielen Videos, wo Israel eine Bunkeranlage mit Waffen, Raketen, Explosivstoffen trifft, die Sekundärexplosion durch diese richtet den gravierenden Schaden dort an. Wie will man das verhindern? Man lagert diese einfach nicht unter Wohnblöcken!

Massive Secondary Explosions After IDF Strikes Terror Sites

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Es ist doch nicht so, dass einzig Israel Gaza zerstört, die Waffen der Hamas sind ebenso die Ursache.
Die Hamas Raketen schlagen auch nicht selten selbst in Gaza ein, die Schäden und Opfer werden aber den Israelis zugeschrieben.
Wie die damals angeblich 500 Toten bei einem Krankenhaus, wo die Liveübertragung von Al Jazerra genau zeigt, dass aus einem Wohngebiet Hamas Raketen Richtung Israel abgeschossen wurde und eine Rakete nicht durchgestartet ist sondern direkt wieder einschlug und explodierte.

Man führt keinen Krieg aus Wohngebieten heraus und man evakuiert die Bevölkerung.
Die Ukraine evakuiert ihre Einwohner aus umkämpften Gebieten, die Hamas zwingt die Menschen dort zu bleiben.

Wie willst Du Terroristen ausschalten, die sich hinter Frauen und Kinder verstecken und auf Dich schießen?

JoschiX schrieb:Ist das Leben eines israelischen Soldaten mehr Wert als das von 10 palästinensischen Kindern ?

gagitsch schrieb:Kein Leben ist grundsätzlich mehr wert als ein Anderes. So ist meine Meinung zum Leben.

Der einzige Unterschied ist, den ich sehe, wenn Menschen, Leben zerstört haben (Mörder, Terroristen/Vergewaltiger) diese haben jeglichen Platz mMn in der Gesellschaft verspielt.

@gagitsch
Interessant, dass du das schreibst. Allerdings erschließt sich mir nicht, warum du in diesem Zusammenhang direkt Schwerverbrecher ins Spiel bringst, wenn es um den Wert von Kinderleben geht? Was genau hat das eine mit dem anderen zu tun?

Dieser Hinweis, sie hätten „jeglichen Platz in der Gesellschaft verspielt“ ist eh selbstverständlich, wirkt hier aber, in diesem Kontext, absolut überflüssig und deplatziert. Das wirkt wie eine bewusste oder unbewusste Projektion: Es kommt so rüber, als würdest du bewusst oder unbewusst palästinensische Kinder mit solchen gleichsetzen, obwohl das für die Frage nach dem Wert eines Soldaten- versus Kinderlebens überhaupt keinerlei Relevanz besitzt.

Meine Meinung dazu ist jedenfalls, jedes Leben ist gleich wertvoll und unantastbar. Und gerade Kinder tragen Unschuld, Neugier und grenzenloses Potenzial in sich und verdienen daher besonderen Schutz, unsere Stimme und unser Handeln, damit sie angstfrei aufwachsen und unbeschwert ihre Zukunft gestalten können, so sehe ich das zumindest.

Hört doch auf, auf diesen Hamas Troll bzw. Israel Hasser einzugehen, der wird seine Meinung eh nicht ändern. Israel ist an allem Schuld, ist doch klar, was sonst....

Playa_31 schrieb:Israel ist an allem Schuld, ist doch klar, was sonst....

Laut Die Zeit ist Israel auch dafür verantwortlich, wenn iranische Raketen arabische Israelis töten.
Wer sich nicht außerhalb einiger deutschen Medien informiert, der bekommt schnell den Eindruck da unten sind alles friedlich betende Muslime und die Juden zerschießen die, weil sie das so toll finden.
Es wird einfach ausgeblendet, dass die Hamas, mit Unterstützung des Iran, diesen Krieg begonnen hat und weiterhin führt.

Rocket Alerts Israel.
https://rocketalert.live/

Röhrich schrieb:Laut Die Zeit ist Israel auch dafür verantwortlich, wenn iranische Raketen arabische Israelis töten.

Und vor allem gehen sie scheinbar völlig moralisch losgelöst vor, so wie das ein User hier verurteilt hat.
Die IDF hat vielmehr die moralische Pflicht die israelischen Geiseln aus den Fängen der Terrorbanden in Gaza zu befreien und das Leben der Israelis vor weitern Akten des Terrors aus Gaza zu beschützen. Und den letzten Punkt erfüllen sie zur Zeit recht gut.

@Playa_31

Playa_31 schrieb:Hört doch auf, auf diesen Hamas Troll bzw. Israel Hasser einzugehen, der wird seine Meinung eh nicht ändern. Israel ist an allem Schuld, ist doch klar, was sonst....

Solche Sätze sind genau das, was jede sachliche Diskussion unmöglich macht. Wer so pauschal und ironisch urteilt, hat entweder kein echtes Interesse an der Wahrheit oder will nur provozieren. Kritik darf und muss sein – aber nicht auf dem Niveau von Parolen, sondern mit Fakten, Kontext und Ehrlichkeit. Israel hat – wie jedes andere Land auch – Licht und Schatten. Und wer das Gegenteil behauptet, zeigt damit nur, dass es ihm nicht um Aufklärung, sondern um Frustabbau geht.

Wie oft hab ich schon solche kindischen Sätze gelesen, das sind keine Argumente, sondern eine Kapitulation vor der Realität. Es zeigt, dass man weder Interesse an Zusammenhängen noch an Lösungen hat. Ich meine, wer so pauschale Parolen von sich gibt, redet wie jemand, der nicht mehr denkt, sondern nur noch fühlt – und zwar einseitig. So ein jemand beweist damit nur, dass er nicht diskutieren, sondern zündeln will, so einer will keine Gerechtigkeit, er will Schuldige, Feindbilder.

@Röhrich

Immer der, der als Erstes angreift, jedenfalls laut Völkerrecht. Und Präventivschläge nur dann, wenn tatsächlich Beweise existieren. Ich las aber folgendes:

Die Chefin der US-Geheimdienste sagte noch im März, es gebe keinen Beleg für den Bau einer iranischen Atombombe. Trump sagt, das sei ihm egal.

Quelle:
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_100780524/angriff-auf-iran-trump-widerspricht-seinen-geheimdiensten.html

Ups...

Carl138 schrieb:Immer der, der als Erstes angreift, jedenfalls laut Völkerrecht.

Der Iran befindet sich mit Israel im Krieg, spätestens seit dem 7.10. als aktiver Unterstützer der Hamas, Houties und Hisbollah.
Warum wird das Völkerrecht immer hervorgekramt, wenn Täter im Nahen Osten Konsequenzen für ihre Handlungen erleben?
Im Herbst letzten Jahres galt das Völkerrecht nicht, da hat der Iran Israel direkt mit Raketen beschossen?
Hat sich das Regime im Iran um Friedensverhandlungen bemüht oder wollte es weiterhin Israel auslöschen?

Er selbst denke, der Iran sei "sehr nah dran" gewesen, eine Atombombe zu haben.

Er (Trump) denke ...na dann.

Jedenfalls ich denke, ich bin eigentlich ein Drache, der im Nebenberuf Einhörner trainiert und abends mit Elvis auf dem Mond Backgammon spielt und ich denke, meine Oma war Nahostexpertin, weil sie beim Joghurtkochen immer sagte: ‚Gleich explodiert das!...

Aber hey, ist ja nur ne Meinung, und Meinungen sind heute natürlich genauso wertvoll wie Fakten… nicht wahr?

gagitsch schrieb:Antwort war recht einfach hier im Thread, wäre zu gefährlich für die IDF. Naja Krieg und Terrorbekämpfung sind halt gefährlich.

MAn opfert nicht seine eigene Bevölkerung um.die andere zu schonen

Der IDF Soldat ist eigentlich auch nur ein normaler Bürger.

Carl138 schrieb:Er (Trump) denke ...na dann.

Die internationale Atombehörde hat ganz klar davor gewarnt.
Der Iran hat zu dem Implosionstests durchgeführt, die einzig einen Nutzten für Atomwaffen haben.

Es ist doch wohl unbestritten, dass der Iran seit Jahrzehnten an Atomwaffen arbeitet.
Es ist einzig die Frage wann sie diese fertiggestellt haben.

Was Trump denkt ist komplett irrelevant, Israel ist das erste Ziel iranische Atomwaffen.

Fedaykin schrieb:Der IDF Soldat ist eigentlich auch nur ein normaler Bürger.

Nur ein geringer Teil sind Berufssoldaten, die IDF besteht aus Wehrpflichtigen Frauen und Männer, die müssen Militärdienst leisten.
Es sind Zivilisten in Uniform, die die Pflicht haben das Land zu verteidigen.

@Röhrich

Ja alles korrekt so weit, aber der Grund warum man nun Krieg führt war und ist ja, die hätten oder würden kurz davor stehen eine oder mehrere A-Bomben zu bauen/zu besitzen.

Und es stimmt, Teheran führt seit Jahrzehnten einen Stellvertreterkrieg, indem es Gruppen wie Hamas, Hisbollah und die Houthi im Hintergrund mit Geld, Waffen und Ausbildung versorgt. Das ist belegt. Und das Völkerrecht gilt dabei immer und wurde auch gerade im Oktober 2024 beim direkten Abschuss von etwa 200 iranischen Raketen auf israelische Militärziele klar verletzt und weltweit verurteilt. Deshalb braucht man es nicht „hervorzukramen“, sondern es ist die verbindliche Rechtsgrundlage, auf die sich alle Staaten berufen müssen, das gilt auch natürlich für den Iran. Aber man sollte sich keine Gründe ausm A ziehen, um einen großangelegten Krieg zu starten, sondern bei den Fakten bleiben … dass Iran für Israel eine Gefahr darstellt, weiß jeder, und Israel will halt Iran loswerden und dafür war halt ein Grund notwendig …

Röhrich schrieb:Es ist doch wohl unbestritten, dass der Iran seit Jahrzehnten an Atomwaffen arbeitet.

Unbestritten ist das nicht, siehe:

Gabbard hatte Ende März im Geheimdienstausschuss des US-Senats erklärt, nach Einschätzung der US-Geheimdienste baue der Iran derzeit keine Atombombe. Irans Oberster Führer Ajatollah Ali Chamenei habe dem seit 2003 ausgesetzten Programm bislang keine neue Genehmigung erteilt, sagte sie. Gleichzeitig warnte sie vor einer Aufweichung des öffentlichen Tabus in Iran rund um das Thema Atomwaffen, was Befürworter in Teherans Führung ermutigen könne.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_100780524/angriff-auf-iran-trump-widerspricht-seinen-geheimdiensten.html

Carl138 schrieb:Ja alles korrekt so weit, aber der Grund warum man nun Krieg führt war und ist ja, die hätten oder würden kurz davor stehen eine oder mehrere A-Bomben zu bauen/zu besitzen.

Das ist einer der Gründe, dass Israel die Drahtzieher vom 7.10. auch bei der Islamische Revolutionsgarde sieht ist ebenso ein Grund.
Und ja der Iran dürfte kurz vor einer Fertigstellung stehen. Selbst wenn die noch 2 Jahre brauchen würde, ist genau jetzt das Zeitfenster dieses Atomwaffenprogramm zu beenden.
Jordanien ist auf Seite Israels, Syrien kann nichts ausrichten, Russland kann in Syrien nichts ausrichten gegen Israel.
Sicherer werden die Israelis Luftangriffe vielleicht nicht wieder fliegen können.

Die Hamas hat am 7.10. das Ende des Terrornetztes des Iran im Nahen Osten besiegelt.
Nicht Israel wurde ausgelöscht, sondern die Terroristen finden ihr Ende.

Carl138 schrieb:Unbestritten ist das nicht

"Er baue derzeit keine Atombombe", das ist ja unbestritten, denn dann würde der Iran diese gebauten ja lange eingesetzt haben.
Es arbeitet daran Atombomben fertigstellen zu können und anschließend beginnt der Bau.
Der Unterschied zwischen bauen und fertigstellen bekannt?
Wenn der Iran seine Entwicklung abgeschlossen hat, dann werden die anfangen welche zu bauen. Und besser man wartet nicht auf die Fertigstellung, der Iran wird ein Regime sein, die die auch einsetzen werden.

Die Explosion einer Atombombe über Tel Aviv wäre auch Völkerrechtsbruch, die Toten können dann anschließend auf ihr Völkerrecht pochen?

@Röhrich

Röhrich schrieb:Die Explosion einer Atombombe über Tel Aviv wäre auch Völkerrechtsbruch, die Toten können dann anschließend auf ihr Völkerrecht pochen?

Natürlich darf es niemals zu diesem Szenario kommen, da bin ich 100 % bei dir. Warten wir mal ab und schauen mal, wohin das Ganze führen wird, hoffentlich gibts am Ende ein Happy-End. Krieg ist schei*e.

Röhrich schrieb:"Er baue derzeit keine Atombombe", das ist ja unbestritten, denn dann würde der Iran diese gebauten ja lange eingesetzt haben.

Im Artikel da steht, das Programm zum Bau der Atombombe sei seit 2003 abgesetzt und seit dem auch keine neue Genehmigung für die Weiterführung erteilt. Stimmen diese Informationen, dann wird weder eine A-Bombe entwickelt, noch gebaut. Was im Geheimen stattfindet, ist dann natürlich eine andere Sache. Das ist aber jedenfalls der offizielle Standpunkt.

Carl138 schrieb:Im Artikel da steht, das Programm zum Bau der Atombombe sei seit 2003 abgesetzt

Der Iran musste seine Programme schon öfters absetzen, gab auch mal einen Unfall bei den Zentrifugen durch einen Hackerangriff...

Carl138 schrieb:und seit dem auch keine neue Genehmigung für die Weiterführung erteilt.

Der Iran scherrt sich um Genehmigungen?
Warum fehlt dann so viel Uran? Ist bei Durchfegen verloren gegangen?
Wozu braucht der Iran hochangereifertes Uran? Für die zivile Nutzung jedenfalls nicht.

IAEA: Iran besitzt immer mehr fast waffentaugliches Uran

Die Internationale Atomenergie-Organisation schlägt Alarm: Die Islamische Republik hat ihr Atomprogramm erheblich forciert. Die Inspektoren werfen Teheran auch Behinderung vor. Das könnte weitreichende Folgen haben.

Quelle: https://www.dw.com/de/iaea-iran-besitzt-immer-mehr-fast-waffentaugliches-uran/a-72744012

Carl138 schrieb:Krieg ist schei*e.

Das finde ich auch, aber es gibt Situationen, da geht es nicht anders.

Carl138 schrieb:Im Artikel da steht, das Programm zum Bau der Atombombe sei seit 2003 abgesetzt und seit dem auch keine neue Genehmigung für die Weiterführung erteilt. Stimmen diese Informationen, dann wird weder eine A-Bombe entwickelt, noch gebaut. Was im Geheimen stattfindet, ist dann natürlich eine andere Sache. Das ist aber jedenfalls der offizielle Standpunkt.

Eben. Geheim ist das wichtigste Wort hier.

Fassen wir mal zusammen:

Der Iran hat in letzter Zeit über 400 KG Uran auf 60% angereichert. Der Schritt zu 90% ist nicht mehr weit.

Für Zivile Zwecke wird nur eine Anreicherung auf 20% benötigt.

408,6 Kilogramm Uran in einem Reinheitsgrad von 60 Prozent soll der Iran mittlerweile besessen haben. Das steht in einem Bericht, den die Internationale Atomenergie-Organisation (IAEA) Ende Mai an ihre Mitgliedsstaaten verschickte. Demnach ist der iranische Uranvorrat seit Februar um 133,8 Kilogramm gestiegen. Genug, um der IAEA zufolge neun Atomwaffen herzustellen, sollte das Uran weiter angereichert werden.

Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-06/atomprogramm-iran-urananreicherung-atomwaffen-energie-faq

Der Iran führt geheime nukleare Aktivitäten durch. Mit Materialien die nicht dem IAEA gemeldet wurden.

An drei Standpunkten, die von der IAEA beobachtet werden, habe der Iran zudem geheime nukleare Aktivitäten durchgeführt, schreibt die Organisation in einem weiteren Bericht. Dabei seien Materialien genutzt worden, die der Iran nicht der IAEA gemeldet habe.

Quelle: s.o.

Russland könnte die technischen Voraussetzungen zum Bau einer Atombombe für den Austausch an Drohnen, Waffen und Munition gegeben haben. (Meine Vermutung)

Carl138 schrieb:Die Chefin der US-Geheimdienste sagte noch im März, es gebe keinen Beleg für den Bau einer iranischen Atombombe.

Tulsi Gabbard ist vor allem als Verbreiterin von Verschwörungstheorien bekannt geworden. Ihr Glaubwürdigkeit liegt bei Null Prozent und sie ist die größte Fehlbesetzung des Trump-Kabinetts.

Nach dem russischen Überfall auf die Ukraine erklärte sie, die USA hätten in der Ukraine 25 bis 30 Labore für biologische Forschungsprojekte betrieben, die bei Kriegshandlungen zerstört werden könnten.[89] Mitt Romney und Adam Kinzinger warfen ihr deshalb verräterisches Verhalten vor, mit dem sie auch Menschenleben aufs Spiel setze.[90] Das russische Staatsfernsehen strahlte drei Videoclips mit ihren Auftritten in der Tucker-Carlson-Show aus, in denen sie Joe Biden die Schuld am russischen Angriff gab

Wikipedia: Tulsi Gabbard

Das CENTCOM (General Kurilla) hat gewarnt, dass Iran kurz vor der Fertigstellung der A Bombe steht
https://www.jpost.com/middle-east/iran-news/article-858058#google_vignette

Das Hauptquartier für Innere Sicherheit im Iran ist wohl zerstört worden. Das Problem für die Menschen in Teheran ist wohl auch unter anderem, dass es kaum Warnsirenen, Schutzräume etc gibt

Israels Verteidigungsminister meldet Zerstörung von Hauptquartier für Innere Sicherheit im Iran

Quelle:
https://www.welt.de/politik/ausland/article256258890/krieg-in-nahost-israels-verteidigungsminister-meldet-zerstoerung-von-hauptquartier-fuer-innere-sicherheit-im-iran-liveticker.html

Röhrich schrieb:... Mittlerweile hat sich die Lage im Nahen Osten geändert, glaubst Du die Ukraine hat Spider Net ohne den Mossad ganz alleine auf die Beine gestellt? ...

Natürlich kann das die Ukraine ganz allein. Dazu brauchen sie niemanden. Und der Mossad hat auch keine identischen Operationen durchgeführt.

Röhrich schrieb:... Israel hat mittlerweile Patriot Systeme abgegeben, damit diese in die Ukraine gehen können. ...

Nein, haben sie nicht. War hier schon mal Thema. Das mit den Patriots ist eine Ente.